Мифология в современном винокурении

Немцы даже пробовали делать виски из картофельного ректификованного спирта. И что с того?

Кому напрашивается, а кому нет. Традиция дело такое.

 

Они и ром делали из него же. И действительно что с того.

 

Кстати, откуда такое представление, что спирт - это ректификованный спирт? Уже не первый раз с таким сталкиваюсь.

Продолжим о меди. Для этого обратимся к одному весьма любопытному источнику. А именно книге изданной в 1782 году: «Сущая правда о перекубах, вновь изобретенных, и о великой их выгоде и пользе, с ясным рисунком; по чему каждый охотник может себе заказать в пожелаемую меру сделать; и с указанием, как наряжать в действие».
Ее автор Коллежский Советник Дмитрий Михайлович Ладыгин. В ней он описывал свое изобретение – аппарат для дистилляции названый им «перекуб» (от слов перегонный куб). А так же особенности изготовления «перекубов», способы применения, рецепты приготовления напитков и. т.п. Так же он подробно описывает, из каких материалов можно сделать «перекуб»:



1. По нужде из жести и железа.
2. Лучше перекубы малые делать из латуни.
3. Большие красно-медные с полудой
4. Колпак лучше из олова.
5. Где есть самая добрая глина, и хорошие гончары, как в Москве, можно делать перекубы в удобную меру глиняные.

И так: железо, латунь, луженая медь, олово, глина. Но это еще не все:

«А есть у меня еще и простым кубам образец, на железном и на чугунном котле, деревянные кубы и колпаки, в том числе один в 50 ведер: почему и в пять сот ведер сделать можно: был опыт, а один взять изволил у меня некоторый знатный содержатель винокуренных заводов».

Поэтому к перечисленным материалам добавим еще чугун и дерево. И того семь.

 

Привычка со школы C2H5OH +примерно 4% H2O + исчезающе малое количество примесей это спирт этиловый, он же спирт ректификат, он же спирт. Самогон (дистиллят, спирт сырец и т.д и т.п.) смесь спирта + ЭАФ+промежуточные головные(изо спирты) +промежуточные хвостовые + хвостовые. Почему эту смесь можно называть спиртом не понятно.

Забыты бронза и стекло.

 

Понятно. Своего рода миф. Отложу его на заметку.

Эта книга интересна именно тем, что автор перечисляет материалы бывшие в ходу. Стекло -это уже лабораторное оборудование причем не дешевое. Нет и серебра - дорого. Бронза? Смысл ее использовать - медь более пластична.

 

"Оловянные бронзы могут быть дополнительно легированы

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

,

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

,

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

,

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

,

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

и другими

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

. Цинка добавляют не более 10 % (в этом количестве он почти не изменяет свойств бронз, но делает их дешевле); бронза с добавлением цинка называется «адмиралтейской бронзой» и обладает повышенной коррозионной стойкостью Оловянная бронза (кроме марок с низким содержанием олова — т. н. деформируемой бронзы)"
Например по этим причинам. Ниже цена по сравнению с медью и выше хим. стойкость. Тут конечно сложно проводить различия между латунью и бронзой.

 

не ужеле в старину всё это было

 

А есть еще бронзы которые можно закалить. Тогда вообще аппарат будет "неубиваемый". Но если серьезно. то не встречал упоминаний о том, что бронза использовалась в качестве материала для кубов, шлемов и трубок. Видел только фото старинных латунных аппаратов: куб - холодильник. Кроме того латунь использовали для изготовления арматуры, фланцевых соединений и т.п.



Настоящий французский аламбик 19 века. Экспонат музея в Лефкадии.







Насчет спирта.

Если к ректификованному спирту прибавить один альдегид сверх нормы. То он еще будет спиртом или уже нет?

Загугли когда начался бронзовый век

 

Сразу приходит на ум поговорка о дегте и меде.
А если серьезно "Присутствие 0,0005% об. акролеина в ректификате делает спирт нестандартным по пробе с серной кислотой."

 

А если гост поменяют? Например ужесточат требования. Тогда спирт по старому госту перестанет быть спиртом?

 

По содержанию примесей и так есть деление . Первый сорт,высшей очистки, базис ,люкс и тд. Другое дело в том что далеко не все примеси определяются тем же хроматографом и соответственно нормируются. Делят же спирт на из пищевого сырья и гидролизный, зерновой и с добавлением картофеля, мелассу не применяют для производства пищевого спирта хотя это пищевое сырье.
Потребители водки утверждают, что водка из Китайского спирта "жесткая" хотя по анализам спирт чище отечественного. Похоже тут основная проблема в тех микро примесях которые не могут быть "отфильтрованы" колонной, той ложкой г.. в бочке меда.
Кроме акролеина есть еще кротоновый альдегид, его упоминал раньше. Он тоже лакриматор и если его добавить к спирту (не удалить) он сильно испортит органолептику продукта. Это только два альдегида которые наиболее часто упоминаются, а есть еще другие и не только альдегиды что портят напиток.
Поэтому опять тот же вопрос: Что на этом форуме принято считать спиртом?

 

С чего вдруг? Ликероводочные изделия перестали делать из спирта высшей очистки?

Есть такое дело. Поэтому спирт на пром. предприятиях проверяют не только реактивами, но и обязательно проводят дегустацию.

Спирт (этиловый) это вещество с химической формулой С2H5OH. В природе встречается в виде смеси.И смесь здесь ключевое слово.

 

Я правильно понял что жидкость (смесь) в которой присутствует С2H5OH Спирт (этиловый) автоматически считается спиртом?

А что правда делают? За последние лет 20 вижу в продаже спиртное только из люкса и альфы.

Мелассный спирт пройдет этот тест? Я думаю это легко можно угадать с 3 раз особенно если его цена будет например в 2-3 раза ниже чем у зернового. Обязательно надо указывать степень очистки или в купаже можно указать наилучшую?

 

Нет. Спирт это вещество которое присутствует в смеси.

Работал на химическом комбинате от которого осталось только производство этилового спирта. Гнали высшей очистки из патоки и прочих отходов сахарного производства. И да, этот спирт проходил и дегустационную проверку перед тем как его отправляли покупателям.
Вообще не пойму почему такое предвзятое отношение к спирту высшей очистки. Причем не только из патоки но вообще? Это же не какой-то.

 

Ничего не понимаю. Ключевое слово смесь и

Что бы было понятнее например смесь 92% C2H5OH 4% воды 3% С5H11OH 0.5% C2H4OH 0.5% остальные примеси это спирт?
Не помню в каком букваре читал что спирт из мелассы содержит трудно удаляемые примеси из-за повышенного содержания азотистых соединений.
Просматривая

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

вижу следующее : В настоящее время не менее 95% всего производимого в стране спирта-сырца из пищевого сырья вырабатывается из зерна, около 5% - из мелассы. Выработка спирта из картофеля сильно сокращена с середины 90-х годов прошлого века.
Стоит ли тогда обсуждать это сырье?

Нет претензии только к мелассе особенно к инфицированной.
Интересно узнать, что тогда в вашем понимании "шмурдяк"

 

Спирт (этиловый) это С2H5OH. С5H11OH - это амиловый спирт. C2H4OH - ? Тоже какой-то спирт. Вода - не спирт. Что тут не понятно?

Мы делали не спирт-сырец, а спирт высшей очистки на четырех колонном брагоректификационном аппарате. Что до выработки спирта в России, то химическую и спиртовую промышленность у нас просто целенаправленно убивали. Как впоследствии добили и остатки химкомбината на котором я работал. Так же добивали и предприятия по производству сахара с котороых к нам шло сырье. Почему спирт высшей очистки из патоки такой дешевый? Его делают из отходов, а не зерна (хлеба). Переводить зерно на спирт можно когда его много, а так глупость.

Прямо трагедия-дрожжи все съедят.

На Кубани на балачке шмурдяк - виноградный самогон.

 

Спирт это смесь или хим соединение? 95% C2H5OH +5%H2O это спирт этиловый питьевой
или смесь спирта с водой? Основной посыл этих вопросов в том чтобы понять примеси спиртов сивушной группы оставляют смесь воды и спирта спиртом(по моей формулировке) или эта смесь должна иметь другое название.

Это же коньячый спирт.
Да уж эта проблема терминологии.

Насколько знаю на спирт пускают зерно мягких сортов. Во первых больше выход, а во вторых оно идет или на фураж или на кашу. Хлеб из такого зерна низкого качества. Слишком мало клейковины.

 

Так спирт или дистиллят?

У нее и так есть другие названия. Коньячный спирт, спирт сырец, спирт ректификованный... где в госте прописаны концентрации. А этиловый спирт это С2H5OH. И от этого никуда не денешься. Задурили народу голову "дистиллятом" теперь, что такое этиловый спирт не понимают.

Именно, фураж это мясо, каша - тоже ценный продукт питания. А патока, сахарные смывки и т.п. это отходы. Разница понятна?

 

Что ж тут не понять. Из патоки наверное при желании сахар можно будут выделить или продавать ее как БАД, а на этанол пустить целлюлозу от той же свеклы. Пустить рекламный слоган "Гидролизный спирт это вкусно и полезно". И будет все отлично.