Мифология в современном винокурении

Корона не миф - от нее лечится надо. Желаю скорейшего выздоровления.

 

spagyric Спасибо. Конечно надо. К сожалению лекарства те что есть, однозначно рекомендуют при тяжелом состоянии, а при моем это имбирь, лимон, эхинацею и сон. Вечером как лекарство 50мл крепкого.

 

Поставил вчера из 2кг очень плохого ржаного солода (всхожесть меньше 50%) 3кг пшеничного самодельного и 5 дробленки пшеницы затор 34С плотность 1,064. На 20С как пересчитать не нашел.

 

Снова к мифам. Зашел на алкодистиллер, а там все в своем репертуаре. И так разбор новой байки:

Прогноз алкодистиллеров сбылся?

На алкодистиллере снова решили поиграть в «провидцев»:



«Еще одно логическое завершение истории в теме Российского винокурения. Все развивалось на глазах многих из нас, вполне с размахом и стремительно. Но прогноз опять сбылся:»

Весьма интригующее начало. О каком же именно прогнозе идет речь уточняется в следующем посте (на него приводится ссылка). Для полноты картины приведем его текст полностью:



«Поизучал немного рынок оборудования. Хочу сделать предсказание. Если ближайшие 5-7 лет не запретят самогоноварение, то рынок будет захвачен Китайскими производителями чуть меньше чем полностью. Точнее, большая часть рынка уже работает на Китай... трубы из Китая, мелочевка вся из Китая, у нас только сборка. Но на рынок уже заходит Китай со своими агрегатами и это первый гвоздь в крышку отечественного производителя.

А то, что "тема самогона" на рынке уже не активна и все сливки сняты, так это уже и так все знают. Или нет? Уже какие-то предприимчивые граждане начинают "брить" производителя на бабло, приглашая типа на выставку на которой он найдет себе сбыт... ох как мне все это знакомо. Надеюсь, что умные люди сделали выводы и заковали свои яйца в сталь, вместо того чтобы разбазаривать бабло на всякую ерунду, но стали вкладывать в оборудование. Ну чтобы немного конкурировать с Китаем... пару лет»


Оказалось, что это не прогноз, а предсказание, смысл которого сводится к тому, что: «на рынок уже заходит Китай со своими агрегатами и это первый гвоздь в крышку отечественного производителя». Т.е. отечественный производитель товаров для винокурения медленно, но уверенно за 5-7 лет не выдержав конкуренции с «Китаем» уйдет в небытие.

В принципе здесь даже придраться не к чему, поскольку это хоть и маловероятно, но все, же теоретически возможно. Вот только «предсказатель» для поддержания своего «авторитета» на форуме решил оповестить всех, что его прогноз уже начинает сбываться. И в качестве доказательства привел видео, смонтированное из чужого контента: по всей видимости заставки видеоролика «Презентация "Дистилляруса" на выставке BEVIALE MOSKOW 2018» размещенного на канале «Антоныч и Алексей Подоляк». А так же видео с канала Вячеслава Карелина с эпическим названием «Последнее слово Карелина». Единственное, что было привнесено «предсказателем» это многозначительная надпись на заставке «ВОТ И ВСЕ,,,». Даже название не поменял на свое, оставив «карелинское» (для увеличения просмотров).


Что сказать – классика жанра. Материал, рассчитанный исключительно на внутреннее употребление в сообществе винокуров AlcoDistillers. Т.е. на тех, кто, даже разобравшись, что к чему, не будет спорить (а если и будет, то недолго) с местной администрацией форума.


Теперь по фактам. В видео («Последнее слово Карелина») Вячеслав Карелин извиняется перед винокурами, за свои оскорбительные высказывания сделанные им в нерезвом виде. Говорит о своем выходе из оргкомитета дегустационного конкурса «Кубок Малого Шлема». А так же о том, что прекращает заниматься всем, что связано с домашним винокурением, и удалит свой канал на ютубе.

А вот, что он прекращает свой старый бизнес-проект по продаже оборудования для домашнего винокурения он заявляет в другом ролике «Я ухожу» вышедшем в свет 23 мая 2019 г. Т.е еще до того как на алкодистиллере сделали свой прогноз-предсказание (дату сего события видно на скриншоте: 2019-10-14). И если посмотреть ролик Алексея Салосятого «Падаем. Это про экономику» с его канала, то в нем он, будучи немного нетрезвым, рассказывает (с 9.44) о том, почему это произошло. И что этот проект фактически утопили «свои» и сам Карелин потеряв спонсора и набрав кредитов. Так, что «Китай» к этому не имеет никакого отношения. Как и к тем словам, за которые Вячеслав публично извинился.

Опять прогнозисты сообщества винокуров алкодистиллер «сели в лужу». Впрочем им не привыкать...

 

И снова к теме мифов.

Мифы о ректификации. Тепломассообмен

Среди снома современных интернет-мифов о ректификации к наиболее популярным можно отнести «миф о тепломассообмене (ТМО)». Он встречается в разных вариантах, но его суть всегда сводится к тому, что тепломассообмен происходит только в ректификационной колонне, а при простой перегонке и перегонке с дефлегмацией (парциальной конденсацией) его нет.



Как появился сей миф. Если подойти к освещению данного вопроса толерантно и однобоко, то «виной» тому определения ректификации и дистилляции из справочников и словарей. Пример:

«ДИСТИЛЛЯЦИЯ (от лат. distillatio - стекание каплями), перегонка, разделение жидких смесей на отличающиеся по составу фракции. Процесс основан на различии температур кипения компонентов смеси».

«РЕКТИФИКА́ЦИЯ (позднелатинское rectificafio – выпрямление, исправление, от rectus – прямой, простой и facio – делать), массообменный процесс разделения однородных жидких смесей на практически чистые компоненты или фракции, отличающиеся темп-рами кипения, путём противоточного взаимодействия жидкости и пара».

БСЭ

Справедливости ради надо сказать следующее. Если формировать свое представление о тепломассообмене в ректификации и дистилляции (простой перегонке) только на двух подобных определениях, то действительно можно прийти к неправильным выводам. Как (примерно) выглядят такие рассуждения:
При ректификации из-за тепломассообмена в колонне происходит разделение веществ на практически чистые фракции. При дистилляции не происходит разделения веществ на практически чистые фракции. Значит, при дистилляции тепломассообмен не происходит.
В чем здесь логическая ошибка. Противоточный тепломассообмен принимается за тепломассообмен как таковой (единственно существующий) с соответствующими выводами. Конечно, если бы те, кто писал, определения в справочники добавили, что дистилляция (в нашем случае простая перегонка) это массообменный (тепломассообменный) процесс, то этот миф сейчас бы попросту не существовал. Но, увы.

Чтобы демифоологизировать его обратимся к специальной литературе. Например, к учебникам для вузов, где описаны процессы массообмена.

 

Занятно и познавательно будет прочитать описание процесса не противоточного ТМО.

 

Не думал что все так плохо


А. Г. Касаткин «Основные процессы и аппараты химической технологии» Москва 2004 (перепечатано с издания 1973 года) стр. 5

Как видим, перегонка жидкостей относится к массообменным процессам. Т.е. интересующие нас в данном случае частные виды перегонки: простая перегонка («прямоток»), перегонка с дефлегмацией (парциальная конденсация) и ректификация это все массообменные процессы.
Что они собой представляют:

«Процессами масообмена называют такие процессы, в которых основную роль играет перенос вещества из одной фазы в другую».

Ю.И. Дытнерский Процессы и аппараты химической технологии М.: Химия, 1995 ч.2; стр. 6

Что такое фаза и фазовый переход:

Под фазой в физике понимают любое однородное физическое тело, т.е. любое вещество занимающее объем. Тела находятся в зависимости от внешних условий в трех (плазму здесь не рассматриваем) агрегатных состояниях: твердом, жидком и газообразном. Переход вещества из одной фазы в другую называется фазовым переходом или фазовым превращением.

Какие бывают массообменные процессы:

«Массообмен лежит в основе разнообразных процессов разделения и очистки веществ, объединяемых в класс массообменных процессов (см схему). Массообменные тепловые процессы, такие, как прокаливание, конденсация, выпаривание, испарение, а так же гидромех флотация, промывание газов, перемешивание – сопровождаются массообменном».

 

К сожалению удалось скачать книгу только 1961. В ней написано следующее. Могу предположить
что в более поздней редакции абсорбцию как же отнесли к ТМО. Или все таки там рассматриваются именно
МАССОобменные процессы, а не ТЕПЛО МАССО обменные.

 

Только сейчас обратил внимание. О чем мы говорим о ТМО или о МО(массо обмене) ? И совсем не понял причем тут фаза и фазовый переход.

 

Н-да... Как мне за Вас стыдно



Химическая Энциклопедия Том 2 Москва 1990 стр. 654

Что такое теплообмен:

«Перенос энергии в форме тепла, происходящий между телами, имеющими различную температуру, называется теплообменом. Движущей силой любого процесса теплообмена является разность температур более нагретого и менее нагретого тел, при наличии которой тепло самопроизвольно, в соответствии со вторым законом термодинамики, переходит от более нагретого к менее нагретому телу. Теплообмен между телами представляет собой обмен энергией между молекулами, атомами и свободными электронами»...

А.Г. Касаткин Основные процессы и аппараты химической технологии Москва 2004 стр. 260

Когда явления теплообмена и массообмена сопутствуют друг другу и их приходится рассматривать во взаимосвязи, такие процессы называются тепломассообменом. В учебниках для простоты теплообмен и массообмен рассматриваются обычно по отдельности, поскольку они могут встречаться в разных комбинациях.

 

Посыпаю голову пеплом. Никогда бы не подумал что процесс "НАБУХАНИЯ" это ТМО.
Хотя для меня это попахивает софистикой.
Для подавляющего большинства самогонщиков в подобных этим устройствах и конечно в колоннах может происходить ТМО как его принято понимать в этом сообществе.А в устройствах подобным этому нет. Естественно если восходящий участок короткий и за счет охлаждения в нем не образуется флегма из-за охлаждения паров на стенках.
Похоже опять начинается проблема трактовки терминов.

 

Не трактовки. а понимания терминологии. Конец статьи:

Теперь обратимся уже к домашнему винокурению. Посмотрим, что происходит при изготовлении спиртовой настойки. Сухая трава (твердое тело) помещается в спиртовой раствор (жидкость). При этом оба вещества имеют одинаковую («комнатную») температуру. Начинается экстракция – массообменный процесс перехода из твердой фазы в жидкую. Он состоит в извлечении растворителем (жидкостью) веществ из твердого материала (травы) на основе избирательной растворимости.
Это пример массообмена без учета участия тепловых процессов (см. таблицу выше) в результате, которого получилась спиртовая настойка.

Другой пример. Самогонный аппарат («прямоток») с сахарной брагой. Какие тепловые процессы станут происходить при нагреве куба:

1. Передача тепла теплопроводностью – нагревание куба пламенем газовой горелки, а затем стенками куба браги.
2. Конвекция - при которой нижний слой браги нагревается и поднимается в верх, а более тяжелый холодный опускается вниз, образуя круговорот.

Брага в кубе постепенно нагревается до температуры кипения и закипает. Как при этом происходит массообмен. При испарении (парообразование жидкости с поверхности) и кипении (парообразование не только с поверхности жидкости, но и во всей ее массе) начинается фазовый переход. Брага (жидкость) частично меняя свое агрегатное состояние, становится паром (газом) который по трубке паропровода попадает в холодильник, где снова происходит тепломассообмен с фазовым переходом: пар охлаждается и конденсируется в жидкость.

Это простейший пример теплообмена сопровождающегося переносом массы. Т.е. тепломассообмена. Которого как считают, некоторые энтузиасты домашнего винокурения при простой перегонке не происходит… На этом собственно все. С этим мифом.

Список используемой литературы:
1. БСЭ
2. А. Г. Касаткин «Основные процессы и аппараты химической технологии» Москва 2004
3. Химическая Энциклопедия Том 2 Москва 1990
4. Ю.И. Дытнерский Процессы и аппараты химической технологии М.: Химия, 1995 ч.2
5. А. А. Померанцев Курс лекций по теории тепло-массообмена М. 1965
6. Электронный учебно-методический комплекс по дисциплине«Тепломассообмен» Красноярск ИПК СФУ 2009
7. М. Е. ОРЛОВ Теоретические основы теплотехники. Тепломассообмен Ульяновск УлГТУ 2013

В общем сию статью опубликовал в вк в разных группах. Реакция довольно интересная. Процитирую один пост:

"Статья раскрывает суть неправильной терминологии и не более, практической нагрузки никакой не несёт. И более того может ввести в заблуждение неопытных винокуров.
Если и там и там происходит тепломассообмен, а следовательно, кто то сделает вывод, что суть аппаратов одинаковая, то зачем платить больше" ...

Надо сказать неожиданно.

 

Тогда может начнем с термина обмен.
"ОБМЕН
1. действие по значению гл.

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

,

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

;

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

или передача каких-то объектов из одного места в другое с обратным переходом других объектов из второго места в первое."
Рассматривая простой дистиллятор наблюдается перенос как энергии так и дистиллята из куба в приемную емкость. Вопрос что возвращается в куб? Корректно ли в данном случае применение слова обмен?
Даже если допустить что тепло массо обмен(а не перенос) между кубом и приемником есть то это ни коим образом нас не интересует. При изготовлении напитков интересен процесс ТМО между паром из куба и флегмой. При этом флегма может быть как дикой так сделанной с помощью обратного холодильника(дефлегматора).
Можно конечно применять следующее определение
Александров И.А. Ректификационные и адсорбционные аппараты. 1978. стр 11 Что от этого глобально изменится?
Я тоже за корректное применение терминов, но в данной статье по развенчанию мифов наблюдаю махровый софизм.
Во время учебы достаточно часто сталкивался с подобным. Например электропривОд хотя большинство скажут электропрИвод. Биполярным транзистором управляет ток базы, а не напряжение база-эмитер хотя и задается этот ток именно напряжением база -эмитер. Ни профессор ни кандидат наук не могли внятно обьяснить почему двигатель параллельного (независимого) возбуждения управляются током, а не напряжением хотя меняя напряжение на якоре можно легко менять обороты подобных эл.машин. и тд и тп.

 

Пример плохой. Я говорил о НАБУХАНИИ. Например гидрогель и вода. При помещении гидрогеля в воду он набухает поглощая воду, но экстракции нет от слова совсем. Опять же о каком массообмене тут речь?

 

Дорогой nod32, то чем Вы сейчас занимаетесь как раз и называется софистика. А поскольку Вы даже знаете, что такое софизм, то сами прекрасно это понимаете... Что здесь сказать - обычная реакция для "ревнителей колонн". Хотя надо признать, что с трактовкой термина "обмен" вышло забавно. Развеселили спасибо По существу же, следующее. Все взято из научной литературы, ее список приведен в конце статьи. Можете спорить с учебниками если хотите.
Судя по высказываниям такого уровня здесь и в вк придется писать еще одну статью, но уже с конкретными примерами и с фото. Чтобы было еще более доходчиво.

 

Все таки обучение при СССР это Lingua latina non penis canina.

Вот штампов не надо я прекрасно понимаю что ТМО происходит в левой, средней и в правой части картинки.По поводу того что написано в учебниках я уже высказался. На экзамене мне поставили 4 когда проф посчитал мой ответ о регулировании эл. машин параллельного возбуждения напряжением не верным, а мое предложение продемонстрировать это практически не заслуживающим внимание. Позже подобные ляпы попадались в других местах. Например полевой транзистор управляется напряжением, но стоит взять в руки образец мощнее 5 Вт как приходится учитывать заряд емкости затвора. Поэтому для дилетантов в области ТМО стоит приводить практические примеры. PS. Что не так с трактовкой слова обмен?

 

Основная проблема для меня термин ОБМЕН с диффузией как и с переносом все понятно, они однонаправленные.. В быту часто применяют вот такую штуку. По заявлению производителя в воде не растворяется. Похоже с этой химозой не приходилось сталкиваться, но это не важно. По первой части, что поступило в куб из приемной емкости при массообмене? Воздух? Если да то снимаю шляпу его не учитывал.

 

В заключение, что дала эта статья.Для новичков ничего не обьяснила, для тех кто хоть что то понимает дилетантов в области ТМО (типа меня) ничего не изменила. Как было важным и интересным для меня и других кому хочется получить продукт чище чем самогон из прямотока так остался процесс ТМО между флегмой и паром . Если мы поймем и запомним то что: дистилляция на прямотоке это ТМО, из сахарной браги на аппарате из фляги с красным шлангом и лыжной палкой будет получаться продукт превосходящий по органолептике продукт полученный из виноматериала на арманьячной колонне в провинции Арманьяк? Сомневаюсь, а если этот прямоток будет из супер-пупер материалов? Аналогично. У меня есть определенная уверенность в том что ТМО в прямотоке интересует большинство самогонщиков не более чем рассуждения о том сколько ангелов уместится на острие иглы или дальнейшая судьба кота Шредингера. МО от увлажнение высыхание вызывают улыбку. О каком МО может идти речь если я например налил в чашку из Pt воды? Что масса Pt изменилась? Вода высохла, опять МО? Если докажите что масса Pt изменялась я очень сильно удивлюсь. Только ИМХО ответа не будет.

 

Классика. Все тепломассообменные процессы рассматриваются через призму происходящего в колонне. Это уже стереотип в котором ТМО прочно увязан с очисткой от примесей спирта и возвратом флегмы в куб:

Люди реально не понимают, что ТМО происходит не только в колонне, но и повсюду. Тучка на небе, дождик, снежок, туман, тающая сосулька за окном – это все явления тепломассообмена. Приготовление пищи (чаек сделать, супчик сварить) и там без ТМО никак.
И ведь и в голову им не приходит задаться простым вопросом, почему в куб заливается мутная брага, а в приемнике оказывается прозрачный дистиллят. Чудо наверно не объяснимое с научной точки зрения. Не говоря уже о более сложных материях. Например, как без ТМО в кубе будет работать ректификационная колонна. В нее ведь тогда вообще ничего даже не попадет

Конечно ломать этот стереотип дело гиблое, но все равно буду

Нам обычно отвечали более толерантно, в духе, что эту книгу писал человек немного умнее вас