Как использовать рефрактометр в пивоварении

EtS-Ukraine,
Я имею ввиду переводишь BRIX в Plato в бирсмите?
******************

Сам что то запутался. Извиняюсь.
Разобрался.

 

EtS-Ukraine, провел тест с водой, показало примерно 3% брикс, отверткой отрегулировал до нуля. Теперь возникает вопрос что нужно внести в бирсмит в графу дистилированный показатель?

 

EtS-Ukraine, варили сегодня красный эль, НП получилось 15% по ареометру и 14.9% брикс по рефректометру(после регулировки), думаю что тест с водой можно уже не проводить

 

EtS-Ukraine, ну раз такое дело схожу сегодня за бутылем воды. Я так понимаю, что в дистилировке ареометр должен показать ноль, если же показывает какой-то результат, то в 2ой графе показания рефрактометра ввожу ноль, а показания ареометра вписываю, те которые будут с дистилировки?

 

Либо, что то не так написал, либо не так померил!

14,47%Р

 

Есть в Сети такая тема, как "Мирбир". Там, у них есть он-лайн калькулятор. Я решил попробовать с его помощью просчитать своё пиво. Получилось, что НП у меня 9.4 брикс, КП - 2.9 брикс. А алкоголь их калькулятор мне выдал аж 5.67 градуса! Может ли такое быть? Может кто-нить проверит?

 

Косяк за сайтом - путают новичков, заголовок калькулятора звучит "Перевод плотности из Plato в Brix", а считает Плато и "единицы плотности" - 1.ххх, причем Плато почему то в % , в общем каша какая то.
Почитайте эту тему внимательно, Вы путаете Бриксы и Градусы Плато, это не одно и тоже, вернее их значения разнятся в зависимости от появления в пиве алкоголя . Если на неферментированном сусле значения в Бриксах еще боле менее соответствуют Плато, то на сбродившем они близко не походят.
На твоем примере, при начальной НП 9,4 брикс (1,038), КП = 3,5 брикс, это сбродившее в 0 (1,000) сусло и соответственно меньше этого значения быть не может. А вот КП = 2,9 Plato = 1,011 запросто, при этом КП по шкале Брикс = 5,3 и содержание алкоголя в твоем пиве = 3,6% (объемных)

 

Позвольте не согласиться. Вот статья из Википедии (

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

):

В общем, разница между Plato и Brix невелика и от содержания спирта не зависит по определению, т.к. обе шкалы разработаны для определения содержания сахара в растворе - ни о каком содержании спирта речи не идет, только вода и сахароза.

 

Позвольте тоже кинуть цитатой
"Рефрактометры откалиброваны на измерение плотности раствора сахара (сахарозы) в чистой воде.Сахар в ячменном пиве (мальтоза) – это нечто совершенно другое. Поэтому надо делать поправку на то, что мы измеряем плотность раствора мальтозы, имеющей цвет, а не раствора бесцветной сахарозы. Показания рефрактометра в чистом виде использовать нельзя."

Это к моим словам почему на неферментированном сусле Плато и Бриксы соответствуют боле-менее, и именно на неферментированном сусле я готов с вами согласиться в то что "Разница между Plato и Brix невелика", о чем сразу и сказал.

Вот именно, и как только появился этанол (этиловый спирт), раствор перестал быть только раствором сахарозы в воде, а стал раствором воды сахарозы и спирта, изменилась плотность раствора и его преломляющая способность.

"Конвертирование процентов Брикса, замеренных на образце неферментированного сусла, в удельную плотность или единицы по шкале Плато, является сравнительно сложным вычислением, которое требует электронной таблицы или инструмента, подобного программе

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

. И кроме этого, есть еще одно осложнение: как только началось брожение сусла и начал вырабатываться алкоголь, то его наличие изменит все соотношения."
Все цитаты взяты от сюда:

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

 

У меня такое чувство, что говорим мы примерно об одном и том же, но все равно как-то не так получается... Ща попробую изложить свою версию:

1. Для начала разберемся со шкалами.
Итак берем раствор 10% раствор сахарозы (по массе). По справочнику его плотность - 1,0381 г/см3. (плотность раствора при 20 °С и при 17,5 °С будем считать одинаковой, т.к. для дистилированной воды разница составляет 0,0006 г/см3).
Brix = 261.3*(1 — 1/р) = 261.3*(1 — 1/1,0381) = 9,656208
Plato = 261.3*(1 — 1/р) = 261.3*(1 — 1/1,0381) = 9,542433
delta = 0,113775
Даже с учетом, что плотность 1,0381 г/см3 не совсем соответствует 10% (или расчетные формулы не совсем верны), можно заключить что разницу в значениях между Brix и Plato 0,113775 не покажет ни один доступный прибор. Отсюда вывод: шкалы Brix и Plato можно условно считать одинаковыми на неферментированном сусле.

2. Теперь разберемся с мальтозой и сахарозой.
плотность мальтозы - 1,540 г/см3.
плотность сахарозы - 1,590 г/см3.
Разница составляет 3% - следовательно, на 10% растворе показания ареометра будут отличаться примерно на 0,3%. Вывод: 0,3% роли не играют.
К сожалению, беглый поиск в интернете данных по оптической плотности растворов сахаров результатов не дал. Нашлась только вот такая табличка для сахарозы, привожу в ознакомительных целях:

3. Теперь о влиянии спирта на показания ареометра и рефрактометра.
Спирт почти не оказывает влияние на ареометр. Плотность спирта - 0,789 г/см3, нетрудно посчитать что это на 21,1% меньше плотности воды. При содержании спирта 5% (среднее значение для пива) показания ареометра изменятся соответственно на 0,211*0,05 = 0,01 -> 1%, т.е. если в пиве реально осталось 2% сахара, то ареометр будет врать на 0,02% !!! Причем спирт будет оказывать одинаковое влияние и на ареометр по Brix, и на ареометр по Plato.
С рефрактометром другая ситуация. Наличие спирта довольно сильно искажает показания рефрактометра. Действительно существуют довольно сложные формулы для расчета конечной плотности. Приводить их тут смысла нет, во-первых вряд ли кто ими пользуется, во-вторых при желании они гуглятся на раз-два-три.

В сухом остатке. Абстрактно шкалы Brix и Plato равны друг другу, а дальше вопрос что и чем мерить. Показания ареометра почти не зависит ни от состава сусла, ни от содержания спирта. С рефрактометром все сложнее. Не думаю что показания рефрактометра на растворе сахарозы и растворе мальтозы будут сильно отличаться (данных к сожалению нет, поэтому утверждать 100% не могу; если кто владеет информацией - поделитесь). Показания рефрактометра на сброженном сусле надо корректировать при помощи пивных калькуляторов.

 

Благодарю за развернутые выкладки, только кто ж с ними спорил?
В резюме я б оставил

Согласен, абстрактно любые шкалы равны

Со всем согласен, только с ареометром, я думаю, ни у кого проблем не возникает. Тема про использование рефрактометра.

Что, собственно, и требовалось доказать.

 

Значит, если я правильно понял, этим он-лайн калькулятором, как таковым, пользоваться нельзя без дополнительных перерасчётов?

 

Pavel60, пользоваться можно, но все они для измерений сделанных ареометром.

 

Коллеги, помогите разобраться, пожалуйста, с рефрактометром и мобильным бирсмитом.

НП у сусла была 15 Плато по ареомотеру. Потом его разбили и когда я разливал по бутылкам, КП по рефрактометру получилось 9 брикс. Правильно ли я понимаю, что в бирсмите надо вышеуказанные цифры ввести во вкладке Fermenting Wort Gravity и получить, что КП=5 Плато?

И второй вопрос. Не понимаю смысла вкладки OG of Finished Beer. В статье написано, что она для того, что бы задним числом узнать НП (как? ведь показания рефрактометра в бриксах и hydrometr reading, после конвертации, должны быть одинаковы), но в название же всё же речь плотности сброженного сусла?