1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Огромная просьба, при создании новой темы прописывайте ключевые слова, которые отражают смысл темы. Это поможет быстро находить информацию на форуме. Спасибо!
    Скрыть объявление
  3. Пишите в подпись или в календарь варок, какое пиво у вас сейчас готовится, так легче дать четкий ответ или совет.
    Скрыть объявление
  4. Если Вам нравится наш сайт, форум и интернет-магазин, пожалуйста, поделитесь ссылкой в соц сетях и в соц закладках. Тем самым нас станет больше :) Спасибо!
     
    Скрыть объявление
  5. Любое общение, которое не по-теме ПРОШУ переносить в чат.
    Скрыть объявление
  6. При приеме пива у мужчин выделяется гормон дофамин, отвечающий за чувство удовлетворения. При этом удовольствие вызывает только вкус пива, независимо от того, любит ли мужчина напитки этой марки, и даже при отсутствии алкоголя.
    Скрыть объявление
  7. Пиво богато антиоксидантами, которые приходят из хмеля и солода, из которых оно состоит. Эти антиоксиданты предотвратят рак.
    Скрыть объявление
  8. Пиво содержит витамин В, который помогает нам поддерживать здоровую кожу, нужный мышечный тонус, борется с заболеваниями сердечно-сосудистой и иммунной системы.
    Скрыть объявление
  9. Кофе оказывает воздействие на преждевременное старение человека и способствует развитию онкозаболеваний. Пиво же наоборот защищает ДНК.
    Скрыть объявление
  10. Пиво может оказать положительное действие при сердечно-сосудистых заболеваниях и служить средством их профилактики
    Скрыть объявление
  11. В случае, если Вы не знаете в какую тему форума обратится с конкретным вопросом - просьба уточнить в чате этот момент, Вам будут предложены подходящие разделы, в которых Вы сможете задать свой вопрос, либо найти ответ на него, если такой вопрос уже поднимался на обсуждение.
    Скрыть объявление
  12. Уважаемые пивовары, при прочтении информации на форуме (оставленной другими форумчанами) с давними датами, просьба не принимать советы, как четкую инструкцию, т.к. описывается чей-то личный опыт, и зачастую эти пивовары в дальнейшем осознав неверность таких методов делают все по другом. Так что принимайте это просто, как информацию, как повествование о чужом опыте, и в случае необходимости переспрашивайте!
    Скрыть объявление
  13. Уважаемы пивовары и модераторы форума! При создании темы, убедительная просьба добавлять Ключевые слова. Данная функция позволяет новичкам форума быстро находить нужную информацию по Облаку тэгов справа. Просьба к модераторам форума, так же помочь и по возможности прописать в существующих темах ключевые слова внизу страницы. Спасибо! С уважением, администрация форума.
    Скрыть объявление
  14. Уважаемый пользователь Гость, просьба быть внимательнее, и следить за своими сообщениями - все сообщения в спец. темах (все разделы форума кроме "флэйм, флуд, оффтопик") не соответствующие по смыслу той теме в которой были написаны - будут удалены без предупреждения (даже если несут в себе ценную информацию, но при этом написаны "не там где стоило"). Форум растет - содержать его "в чистоте" становиться сложнее, просим не усложнять труд модератора. Если Вы в растерянности по поводу поиска нужной темы – этот момент можно уточнить в чате Надеемся на понимание, с ув, администрация форума.
    Скрыть объявление
  15. УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА!!! Покинуть личные переписки, которые не актуальные для вас и не имеют информационной ценности! СПАСИБО
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
C 10.09.2016 на форуме стали платными следующие разделы:
Оборудование для пивоварения, Делаем пиво по рецептам
Подробнее, почему так произошло, можно прочитать здесь...
Скрыть объявление
Набираем модераторов, которые хотят принять участие в развитии форума и сделать его более интересным и информативным. Основные требования к претендентам - регистрация на форуме более 1 года, сообщений не менее 400. Основные функции модератора - чистка флуда и рекламы, перенос сообщений или тем в соответствии с разделами форума, слежение за правилами разделов. Дополнительные - развитие и оптимизация функционала форума, добавление интересного материала из вне форума. Преимущества - VIP статус, помощь в деле, которое вам не без различно, скидка в магазине ингредиентов 5%. Заявки можно оставлять здесь.

Сколько ваших знакомых позаимствовали аппарат МСД?

Тема в разделе "Метод МСД", создана пользователем nanobeer, 14 май 2012.

?

Сколько ваших знакомых позаимствовали МСД?

  1. 1-2

    5 голосов
    50,0%
  2. 3-5

    4 голосов
    40,0%
  3. 5-7

    0 голосов
    0,0%
  4. 7-10

    0 голосов
    0,0%
  5. более 10

    1 голосов
    10,0%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    8.820
    Симпатии:
    1.306
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +4.676 / 195 / -26
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    В этой теме мы постараемся разобраться как и почему в 4-5 банках линии МСД получается такой же
    продукт как в РК с числом ТТ за 50 и высотой не менее 1,5м, т.е спирт с крепостью 92-93%, а если нужно то и азеотроп можно получить без особого напряга, и даже абсолютный спирт 99,9%.
    Строить для этого 2,5 метровой высоты колонну с числом ТТ за 100, обвешанную со всех сторон датчиками и регулировкой процесса компьютером НЕТ никакой необходимости !
     
  2. 27

    27 Любитель пива

    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    2
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +2 / 1 / -0
    Ты за ректификацию что-ли? МСД а после настроек и ТПИ--Вот проблеммы!!!
     
  3. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    8.820
    Симпатии:
    1.306
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +4.676 / 195 / -26
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    НЕТ ПРОБЛЕМ, А.И.
    Пришло время и созрело полное понимание в чём заключается
    безспорное преимущество метода МСД,
    как он работает и в чём принципиальное отличие от ректификации.
    Щас начну излагать по сути дела и хоронить идею домашней РК
     
  4. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    8.820
    Симпатии:
    1.306
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +4.676 / 195 / -26
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    Итак исходные данные отсюда:

    Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.


    имеем в кубе брагу, содержащую:

    Сложные эфиры Ткип более 100С, мах 700мг/Л = 0,07%
    1. Тяжелая фракция. Высшие спирты суммарно мах 0,4%
    Третичный бутиловый спирт 82,8 С
    Изопропиловый спирт (изопропанол) 82.4 С
    2. Этиловый спирт. 10%
    Этиловый спирт Ткип =78,3 С
    3. Легкая фракция.
    Максимальное содержание мах 0,2%
    Метиловый спирт 64,7 С
    суммарное содержание альдегидов мах 0,002%
    Масляный альдегид 64,0 С
    Изомасляный альдегид 62,5 С
    4. Легколетучие компоненты.
    Ацетон 56,2 С
    Акролеин 52,5 С
     
    • Мне нравится Мне нравится x 1
    • Информативно Информативно x 1
  5. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    8.820
    Симпатии:
    1.306
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +4.676 / 195 / -26
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    В посте №#15 - 12 мая 2012 в теме МСД рассматривалась работа 5СД
    Куб Т= 93,0 С Кf = 5,4 dT= 14,7 C ln 5,4 = 1,6864
    1 банка Т= 82,2 С Кf = 1,491 dT= 3,9 C ln 1,491= 0,3994
    2 банка T= 79,5 C Kf = 1,093 dT= 1,2 C ln 1,093= 0,0889
    3 банка Т= 78,6 С Кf = 1,022 dT= 0,3 C ln 1,022= 0.0217
    4 банка Т= 78,4 С Кf = 1,01 dT= 0,1 C ln 1,010= 0.00995
    соответственно
    при Ткип=78,3 C Кf=1 dT= 0,0 C ln 1.000= 0

    В п.43

    Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.


    из формулы зависимости фугитивности от температуры

    ln (f1/f2) =(Hо-H)/R (1/T1 - 1/T2)

    в случае Т1=Ткип, а Т2=Ткип +dT а также (к-т фугитивности) Kf= f1/Pн, т.к. f2=Pн

    получаем:

    ln Kf = (Hо-H)/RTкип * dT/Tкип

    ( в области температур близких к Т кип)

    Анализ фазовой диаграммы для метанола даёт итоговый Kf = 48,8 .
    (напомню что этанол имеет Kf=9,15)
    Причем эта лёгкая фракция выходит в холодильник уже при Т=64 С,
    Например, если суммарное содержание всех компонентов лёгкой фракции
    2% в браге, то из 4-й банки при Т выше 64С выйдет конденсат содержащий
    97,6% этих компонентов, при этом весь этанол будет находится всё ещё в 1 банке при
    температуре 82,2 С и его концентрация там будет 54%.
    Так происходит разделение этих фракций по времени в течении процесса дистилляции.
    Для тяжелых фракций с Tкип = 82,4C и выше имеем низкий к-т фугитивности Kf=0,21,
    (Kf = 2*0,7*0,58*0.52*0,5) что означает 5-ти кратное уменьшение
    их концентрации в продукте после 1 перегонки. Если затем полученный дистиллят разбавить в
    водой до 31% этанола ( Ткуба=85 С ) и снова перегнать в 5СД, то содержание тяжелой фракции снизится ещё в 30 раз. А суммарно за 2 этапа в 150 раз. То есть в итоге имеем 0,4% : 150=0,0027%.
    Так что никакой необходимости более очищать такой дистиллят от высших спиртов нет.
     
  6. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    8.820
    Симпатии:
    1.306
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +4.676 / 195 / -26
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    Уравнение ln Kf =const * dT/Tкип
    для этанола даёт следующий график
    [​IMG]
    Эту зависимость можно использовать и для других спиртов
    как лёгких, так и тяжелых фракций для расчёта Kf для температур ниже
    Ткип.
    Как пользоваться графиком? Пример
    Если dT/T= 0,05, lnKf=2, Kf=7,387
    для метанола с Т кип =64.7 С (337,7 K) dT= 16,88 C
    то есть при Т=81,6 С к-т летучести метанола равен 7,387
    а для изопропанола с Ткип 82.4 С или 355,4 К
    dT/Tкип = -0,8/355,4 = -0,002
    т.е. ln Kf = -0,002 , а соответственно Kf =0,998
     
  7. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    8.820
    Симпатии:
    1.306
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +4.676 / 195 / -26
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    Пришло время ответить на вопрос: зачем в РК так много ТТ, если с системе МСД
    4 банки делают такой же продукт ? Кто внимательно прочитал все посты в этой теме,
    тот понял важность параметра dT, который определяет насколько к-т фугитивности
    отличается от единицы в ту или иную сторону.
    В РК в каждом сечении поддерживается квазиравновесное состояние жидкости и пара,
    то есть Kf очень мало отличается от 1. В этом причина огромного количества тарелок
    и соответственно высоты колонны.
    В МСД мы ведем процесс ТМО в сильно неравновесных условиях, когда температуры пара и жидкости
    отличаются значительно и это дает высокий Kf для веществ у которых Ткип ниже Ткип этанола ( лёгкие фракции) и
    наоборот очень низкий к-т фугитивности для веществ у которых Ткип выше Ткип этанола (тяжелые фракции).
    Это и есть причина высокой эффективности метода МСД, рулят фундаментальные законы природы.
     
  8. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    8.820
    Симпатии:
    1.306
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +4.676 / 195 / -26
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    bash,
    фугитивность и к-т фугитивности для тебя остаются вещью в себе.
    В них вся суть. У каждого компонента в каждой ступени МСД свой Kf а итоговые %%
    дело вторичное. Моя модель приближенная, но она хорошо показывает, что надо
    проводить процесс разделения компонентов при максимально возможной dT.

    Например: что лучше для 2 перегонки чтобы понизить содержание тяжелых
    фракций, разбавить в 5 раз продукт 1 перегона до 18,6% или в 3 раза?
    На первый взгляд лучше в 5 раз, но на самом деле при разбавлении до 31% этанола (93/3)
    увеличивается dt и соответственно понижается Kf тяжелых фракций, что в итоге в итоге даёт больший выигрыш.
    Без правильного понимания теории это не очевидно.
    Ты напрягись, отбрось унылую метафизику а-ля хд и выйдешь на новый уровень осознания происходящих
    при дистилляции в системе МСД процессов.
    В правильной сделанной МСД линии весь пар должен конденсироваться в барботёре и испарять легкие компоненты,
    так что тут особых ньюансов нет.
    И ещё один вывод из моего исследования: никакой длинный ОХ не может заменить барботёры.
     
  9. bash

    bash Начинающий Пивовар

    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    85
    Баллы:
    37
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +239 / 15 / -22
    Nanobeer, метафизика - это физика у которой не правильный метаболизм?? Понятно..!!
    ............................................................................................................................
     
    • Мне не нравится Мне не нравится x 1
  10. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    8.820
    Симпатии:
    1.306
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +4.676 / 195 / -26
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    метафизик - это не физик, а философ, и с математикой он не дружит.
    Когда я написал что в процессе правильного барботажа весь входящий пар конденсируется,
    то это означало что нет пробоя пара и ТМО происходит на 100%,
    а не то, что из барботёра ничего не выходит.
    Диалектик в отличии от метафизика понимает, что процессы испарения и конденсации в методе МСД
    идут в неразрывной взаимосвязи и дают на выходе из системы отличный продукт.
    Твоё утверждение что в длинном ОХ можно отбирать пар при разной температуре верно.
    Заковыка в том, что частичная конденсация тяжелых фракций кубового пара хоть и приводит к обогащению
    легкими фракциями (вот откуда у тебя "головы" растут) и этанолом, но не 100%, а на 70-80% по улавливанию микрокапель, так как та часть потока, что идёт в центре гофры со стенкой не взаимодействует. Поэтому и "хвосты" у тебя есть в продукте.
    Вот ты вставь перед отбором продукта в разрыв гофры 1 барботёр и увидишь как это облагородит напиток.
     
  11. bash

    bash Начинающий Пивовар

    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    85
    Баллы:
    37
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +239 / 15 / -22
    Nanobeer, "В правильной сделанной МСД линии весь пар должен конденсироваться в барботёре, " - это чьи слова я цитирую??)) Если у тебя МСД не правильно сделана и не конденсирует весь пар - то "ОЙ".

    Я может физик и с филосовским уклоном, но одну вещчь понимаю, надесюсь, правильно. В моей гофре пар движется по спирале с извесным радиусом, и приличной скоростью и естественно появляется при этих условиях центробежная сила, которая микрокапли жидкости заставляет прилипать к стенке гофры - до отбора микрокапли не могут долететь, хоть вывернись я наизнанку. Даже зародыши конденсации, когда высококипящие молекулы начинают слипаться в капельки и те сразу размажутся по стенке. Подобного эффекта в МСд барабатере нет. Я предлагал Гондурасу сделать из гофры пару витков спирали, чтобы максимально извлеч пользу из гофры, которая уже вроде как есть в аппарате, но он отказался от моих советов и от гофры отказался тоже, а зря!!
     
    • Мне не нравится Мне не нравится x 1
    • Полезно Полезно x 1
  12. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    8.820
    Симпатии:
    1.306
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +4.676 / 195 / -26
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    1 барботёр вставить в разрыв твоей гофры ещё проще.
    чтобы гарантировано уловить микрокапли. места у тебя в центре шуховской башни для 2л банки предостаточно
    С какой скоростью у тебя в гофре движется пар?
    Школьную формулу помнишь
    a =V2/R,
    вот и прикинь какая сила действует на микрокаплю диаметром менее 1 мкм
    и сколько времени она будет двигаться от оси потока к стенке в перенасышенном паре.
    Будет расчёт , будем думать стоит ли игра свечей.
     
  13. bash

    bash Начинающий Пивовар

    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    85
    Баллы:
    37
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +239 / 15 / -22
    Nanobeer, хорошо! Вставлю борбатер, сделаю обводную байпасную линию с двумя кранами и 0.5 М гофры, чтобы при отборе голов можно было отключить барботер, чтобы головы не размазывались потом в тело. А где гарантия, что в барбатере будут оседать микрокапли?? Условия в борбатере почти одинаковые с условиями в простой гофре, что заставит эти капли оседать на стенке барбатера или в борбатируемой жидкости? Скорее наоборот: пар, проходя через барботируемую жидкость, дополнительно обогатится микрокаплями.

    Как я могу посчитать процесс которого не бывает в природе?? Как подсчитать скороость мирокапли (жидкость), которая двигается в потоке жидкости?? Перенассыщеный пар вроде всегда был жидкостью с метафизическим квазистабильным состоянием. Как заставить каплю, специально выделенную, двигаться в жидкости?? Грубо можно сказать конечно, что скорость одной капли будет равна скорости всей жидкости. Но ....
     
    • Мне не нравится Мне не нравится x 1
  14. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    8.820
    Симпатии:
    1.306
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +4.676 / 195 / -26
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    bash, ты дистилляторщик грамотный, засунешь в банку нежмочалку и и всё будет ОК.
    над "жидкостью с метафизическим квазистабильным состоянием" и ректификацией бьются лучшие умы
    хд форума, мы оставим это занятие для них.
    Прикинул немного на счётах, получилось, что на каплю массой m в твоей гофре будет действовать
    центростремительная сила
    Fц=ma, где a < 1 м/c2
    До космических перегрузок ещё очень далеко.
    Посмотри в тырнете что там для циклона выходит
    по величине Fц.
     
  15. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    8.820
    Симпатии:
    1.306
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +4.676 / 195 / -26
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    В этой теме будет разбираться вопрос, почему самогон имеет запах сивухи, даже 2 перегнанный,
    а продукт полученный за 1 перегон в линии МСД сивухой не пахнет совсем.
     
  16. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    8.820
    Симпатии:
    1.306
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +4.676 / 195 / -26
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    моё мнение такое:
    1. если в правильно настроенной 5СД при кипении кубовой жидкости из холодильника ничего не капает,
    то все компоненты ( в т.ч. азеотропы) с Т кип более 80-82С остаются в банках. можно для наглядности
    в последней банке установить термометр.
    2. нет особого смысла накручивать спирали из гофры чтобы убрать одну банку.
    чем больше банок, тем меньше нагрузка на холодильник и выше скорость процесса.
    При очень большом желании можно сделать экспресс хроматографию, которая
    точно покажет сколько веществ в конденсате.
     
  17. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    8.820
    Симпатии:
    1.306
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +4.676 / 195 / -26
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    Свойства изоамилового спирта таковы:
    1. запах сивухи.
    2. токсичнее этанола в 10-12 раз.

    Поэтому если продукт дистилляции не имеет сивушного
    запаха, то содержание изоамилового спирта и других высших спиртов ничтожно.
    Обоняние человека различает концентрацию запахов 1 молекула на 10 млн.
    Выпивающий СТО ПЯТЬДЕСЯТ мл водки употребляет каждый раз 60 мл этанола ( пл. 0,78), что эквивалентно
    примерно 5 мл изоамилового спирта ( пл. 0,841), смертельная доза которого составляет 12-16 грамм,
    а отравление наступает уже после приёма 0,3-0,5 г
    (столько этого высшего спирта содержится в 1 Л неплохого самогона 90% крепости, который делает bash на своём гофро-дистилляторе).
    Так что принять на грудь вместе с самогоном, изготовленным башем смертельную дозу изоамилового спирта ВЕСЬМА и ВЕСЬМА проблематично.
    От плохого самогона сильно пахнущего сивухой будет болеть голова или вырвет, если выпить его 1 Л залпом,
    но чтобы отравится до смерти изо - амиловым спиртом, башевского гофро-самогона требуется выжрать
    более 30 литров и причём ни разу не закусывая !
    В продукте 5СД содержание сивухи ещё ниже.
    Смотрите мой расчёт далее.
     
  18. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    8.820
    Симпатии:
    1.306
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +4.676 / 195 / -26
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    bash :
    " Изоамиловый спирт (2-метил-бутанол-1) дает с водой азеотропную смесь, которая кипит при температуре 91, 15° и содержит 49,6% воды. Для прове­дения химических реакций используют две порции дистиллята (вторую и третью). При малых количествах изоамилового спирта он собирается в одной (второй) порции его. При содержании значительных количеств изоамилового спирта дистиллят обладает характерным раздражающим запахом, а иногда содержит маслянистые капли."

    Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

    - это нам говорит токсилогическая химия. Интересная статья - советую всем прочитать.

    Изоамилол при дистилляции проявляет головные свойства и при МСД не отсекается (( это утверждение неверное, далее расчёт покажет сколько сивухи проходит через 5СД для 1-го пергона и для 2-го)), а если будет более длинный восходяший участок гофры - то ИС сконденсируется на гофре и вернется в куб, температура кипения ИС - 132*С, соответственно конденсироваться он будет на стенке гофры которая ниже этой температуры. У тебя все равно нисходящий участок работает только как парапровод, и ни что. не мешает его перегнуть так, чтобы он работал конденсатором сивухи..."
    ..."хорошо!! попробую ещо раз объяснить. Испарение (смена агрегатного состояния) происходит не только во время кипения, лед, да будет тебе известно, тоже испаряет, испарение происходит всегда - чем выше температура - тем интенсивнее испарение, а еще в процессе участвует концентрационная диффузия, поэтому при 80*С выделение примесей из жидкости в пар происходит. Я тебе предлагаю отсекать примеси до того как они могут попасть в технологический процесс МСД. Я тебе предлагаю при незначительных переделках улучшить качество исходного продукта. К ректификаторам отношусь так же как и ты, но только и среди ректификаторов есть умные достойные люди, заслуживающие уважения, не надо всех огульно хаять.

    Беру тайм аут по теме примесей. Надеюсь, что когда мне сделают лабораторный анализ - тогда мне с цифрами легче будет объяснить тебе процесс. "
     
  19. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    8.820
    Симпатии:
    1.306
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +4.676 / 195 / -26
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    bash
    прав, что в процессе испарения важна не только Ткип индивидуального вещества,
    а также его фугитивность f (по русскому - летучесть

    Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

    ).
    этот вопрос я объяснял одному акадэмику на хомдистеле но понимания не нашел по причине
    отсутствия у него знаний основ физхимии.
    поскольку публика тамошняя не в курсе достижений науки начала 20-го века ,
    то до сих пор пользуется терминами типа "головные свойства".
    На самом деле при любой температуре в паровой фазе над жидкостью имеются
    ВСЕ компоненты раствора, но в разной концентрации.

    Из школьного курса физики известно, что
    уравнение состояния идеального газа ( уравнение Клапейрона или уравнение Менделеева — Клапейрона) — формула, устанавливающая зависимость между давлением, молярным объёмом и абсолютной температурой идеального газа. Уравнение имеет вид:

    p Vm= R T

    где

    p — давление,
    Vm — молярный объём,
    R — универсальная газовая постоянная
    T — абсолютная температура, К.
    или
    pV=mRT/M.

    m-масса компонента.
    M-молярная масса.
    Эта форма записи носит имя уравнения (закона) Менделеева — Клапейрона.

    Для реального газа можно использовать уравнение

    fV=mRT/M

    Отношение f/p называется коэффициентом фугитивности;

    поскольку f=F(p,T, C), то содержание компонента в газовой фазе
    m=fVM/RT зависит не только от Т, но также и от p и C, причём нелинейно.

    Кто очень желает может сделать расчёты. Для меня очевиден тот факт, что

    Поскольку при МСД процесс испарения в каждом последующем барботёре
    происходит каждый раз из жидкости ИНОГО состава нежели кубовая жидкость,
    и каждый раз при более низкой температуре, то конечная концентрация того же изоамилового спирта, как и всех остальных высших спиртов в паре, поступающем в холодильник системы МСД будет минимум НА ПАРУ ПОРЯДКОВ НИЖЕ, чем его концентрация в кубовом паре,
    из которого грамотные домашние дистилляторщики получают вполне сносный продукт
    при 1 стадийной простой перегонке.

    У нас форум о пиве и других домашних напитках, если кто очень хочет познать азы физической химии, то есть
    сайты целиком посвященные этому вопросу.

    Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.


    Думаю, что тема высших спиртов совсем НЕ АКТУАЛЬНА для метода МСД, потому как заметных количеств этих веществ
    в продукте 5СД НЕТ, а следы которые обнаруживаются только хроматографией ничего не решают, это так для проформы.
     
  20. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    8.820
    Симпатии:
    1.306
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +4.676 / 195 / -26
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    Теоретический аспект разделения этанола и высших спиртов (тяжелая фракция)
    рассмотрен в теме

    Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.


    начиная с поста
    #15 - 12 мая 2012
    "РАЗДЕЛЕНИЕ КОМПОНЕНТОВ В СИСТЕМЕ МСД" .
     
Загрузка...