Контроль концентрации спирта на выходе МСД ???

Рискну создать тему в этом разделе. Может быть ничего хорошего из этого и не выйдет, но все-таки:
Мне кажется, что можно адекватно контролировать концентрацию спирта на выходе из системы МСД по температуре на поверхности последней банки. Физика процесса конденсации состоит в том, что на стенках банки будут конденсироваться пары спирта и воды (для простоты, остальные не учитываем).
При постоянном (атмосферном) давлении температура конденсации будет однозначно зависеть от содержания спирта в парах. Температура окружающей банку среды практически не изменяется, поэтому через определенное время, датчик температуры, установленный на стенки банки, должен однозначно отреагировать на содержание спирта в выходящих из системы МСД парах.
Измеритель температуры с точностью до 0.1С в китайском АЛИ стоит с доставкой от 3 до 5 долларов.
PS. понимаю, что народ уже давно занимается контролем температур, но хотелось бы разобраться в тонкостях.

 

Паровая зона это не то. В паровой зоне нет конденсации. Важна температура на поверхности конденсации, т е на стекле банки.

 

А что мешает сделать теплоизоляцию?

 

Измерение температуры производится в конкретных точках, так что датчик температуры должен быть локализован в небольшом объеме, остальную часть термометра стремятся теплоизолировать. Так что внешнее охлаждение, необходимое для конденсации, до точки измерения, находящейся в паровой зоне не должно доходить.
Низкая теплопроводность стекла не даст измерить точную температуру конденсации на внутренней поверхности банки, но адекватная зависимость будет. И эта зависимость будет связана с содержанием спирта в парах внутри банки.

 

asmel, Тимоха,
Пока что тема вашего спора это место установки термометра, цель -контроль концентрации спирта как то незаметно отошла на 2-й план. Так может проще попытаться использовать одновременно оба способа способа замера,а может и три (+ тем-ра крышки банки)?

 

Это вовсе не спор, а желание разобраться в проблеме. А попытаться - конечно попытайся. Хорошо бы узнать о результатах попыток.

 

Но небольшой опыт замера температуры стенки сосуда я имею, правда стенка сосуда была не стеклянная, а алюминиевая. Пару месяцев назад сделал я термопот из 12 литрового алюминиевого бидона.
Нагревательный элемент водяной ТЭН мощностью 1кВт, регулятор - электронный термостат с датчиком температуры и релейным прерывателем питающего напряжения. Задачей было поддержание температуры воды в пределах 70град. Т.к. датчик температуры не производил впечатление гидроустойчивого, я решил не погружать его в жидкость, а закрепить на стенке бидона. Приклеил его скотчем к стенке бидона, сверху закрыл кусочком войлока и снова заклеил скотчем, а затем замотал все ватным одеялом. Выставил уставки ВКЛ-69град и ОТКЛ-71 град и включил систему. На другой день, замерив температуру воды, обнаружил что она равна 78 град. Т. к. мне позарез нужна была нужна т-ра именно 70 град, то я не выясняя причин такой разбежки просто тупо переставил уставки ВКЛ-61 град и ОТКЛ-63 град и добился искомой температуры.
До сих пор не понимаю причин разницы в 8 град между водой и наружной стенкой сосуда. Правда датчик (каюсь) на ноль и 100 град не проверял.

 

Тимоха,

Датчик (кстати такой же как на твоей фотографии) у меня установлен в паровом пространстве последнего барботера(и в 2-х предпоследних тоже) . После нескольких десятков перегонок зависимость температуры от крепости продукта у меня сомнения не вызывает.

 

Конденсация происходит на стенках. Как при кипении температура однозначно связана с содержанием спирта (любимая здесь рыбка), так и при конденсации.

 

Трудно не согласиться.

Обратно согласен. Т.к. мы имеем дело с насыщенным паром, то тем-ра кипения равна тем-ре конденсации и однозначно связана с крепостью спирта.

Просто мне температуру кипения (т.е. тем-ру пара) измерить проще. Наверно для продления дискуссии необходимо уточнить цель измерения температуры в последнем барботере. Для меня лично увеличение показаний термометра до определенной величины является одним из главных критериев остановки погона.
Не претендуя на роль истины в последней инстанции, хотелось бы выслушать мнение других участников форума по этому поводу.

 

Я на протяжении всех постов пытаюсь показать, что замеры температуры лучше проводить на стенках сосуда, а не в паровой области. При замерах в пару зависимость тоже будет наблюдаться, но в этом случае гораздо больше нюансов иногда неоднозначных.
При отгонке спирта сырца из браги термометр в паровой области работает гораздо хуже, чем термометр погруженный в брагу.

--- Последние сообщения соединены, 30 окт 2016, Дата первоначального сообщения: 30 окт 2016 ---

А еще проще отгонять брагу через прямоточник и без всяких измерений.

 

Да я уже больше десяти лет дерзаю. А про проще: напоминаю анекдот - Пьяный мужик ползает под фонарем. Прохожий спрашивает
в чем дело, тот отвечает, что выронил ключ открывая ворота и ищет его.
Прохожий: Так ворота хрен знает где отсюда.
Пьяный: Зато под фонарем светлее (проще).

 

Откуда я знаю. У меня нет системы МСД. У вас есть, что мешает проверить. Насколько я понимаю барботажный слой в банках изменяется в зависимости от накопления, испарения конденсата.

 

Строго говоря контроль по температуре довольно капризная вещь. Если рассматривать МСД, то нужно отметить, что давление внутри банок не является постоянной величиной. Каждая банка создает сопротивление прохождению паров: сам слой жидкости в барботере создает давление в десятки мм водяного столба плюс сопротивление продуванию через слой жидкости. Соответственно значение температуры конденсации будет изменяться с давлением внутри банки.
Если учитывать парциальные давления составляющих пара, все еще более усложнится.
Кстати воздух, попадающий в систему, тоже участвует в процессе. Т к воздух не может конденсироваться, он снижает парциальное давление паров спирта, поскольку общее давление (атмосферное) постоянно.