1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Огромная просьба, при создании новой темы прописывайте ключевые слова, которые отражают смысл темы. Это поможет быстро находить информацию на форуме. Спасибо!
    Скрыть объявление
  3. Пишите в подпись или в календарь варок, какое пиво у вас сейчас готовится, так легче дать четкий ответ или совет.
    Скрыть объявление
  4. Если Вам нравится наш сайт, форум и интернет-магазин, пожалуйста, поделитесь ссылкой в соц сетях и в соц закладках. Тем самым нас станет больше :) Спасибо!
     
    Скрыть объявление
  5. Любое общение, которое не по-теме ПРОШУ переносить в чат.
    Скрыть объявление
  6. При приеме пива у мужчин выделяется гормон дофамин, отвечающий за чувство удовлетворения. При этом удовольствие вызывает только вкус пива, независимо от того, любит ли мужчина напитки этой марки, и даже при отсутствии алкоголя.
    Скрыть объявление
  7. Пиво богато антиоксидантами, которые приходят из хмеля и солода, из которых оно состоит. Эти антиоксиданты предотвратят рак.
    Скрыть объявление
  8. Пиво содержит витамин В, который помогает нам поддерживать здоровую кожу, нужный мышечный тонус, борется с заболеваниями сердечно-сосудистой и иммунной системы.
    Скрыть объявление
  9. Кофе оказывает воздействие на преждевременное старение человека и способствует развитию онкозаболеваний. Пиво же наоборот защищает ДНК.
    Скрыть объявление
  10. Пиво может оказать положительное действие при сердечно-сосудистых заболеваниях и служить средством их профилактики
    Скрыть объявление
  11. В случае, если Вы не знаете в какую тему форума обратится с конкретным вопросом - просьба уточнить в чате этот момент, Вам будут предложены подходящие разделы, в которых Вы сможете задать свой вопрос, либо найти ответ на него, если такой вопрос уже поднимался на обсуждение.
    Скрыть объявление
  12. Уважаемые пивовары, при прочтении информации на форуме (оставленной другими форумчанами) с давними датами, просьба не принимать советы, как четкую инструкцию, т.к. описывается чей-то личный опыт, и зачастую эти пивовары в дальнейшем осознав неверность таких методов делают все по другом. Так что принимайте это просто, как информацию, как повествование о чужом опыте, и в случае необходимости переспрашивайте!
    Скрыть объявление
  13. Уважаемы пивовары и модераторы форума! При создании темы, убедительная просьба добавлять Ключевые слова. Данная функция позволяет новичкам форума быстро находить нужную информацию по Облаку тэгов справа. Просьба к модераторам форума, так же помочь и по возможности прописать в существующих темах ключевые слова внизу страницы. Спасибо! С уважением, администрация форума.
    Скрыть объявление
  14. Уважаемый пользователь Гость, просьба быть внимательнее, и следить за своими сообщениями - все сообщения в спец. темах (все разделы форума кроме "флэйм, флуд, оффтопик") не соответствующие по смыслу той теме в которой были написаны - будут удалены без предупреждения (даже если несут в себе ценную информацию, но при этом написаны "не там где стоило"). Форум растет - содержать его "в чистоте" становиться сложнее, просим не усложнять труд модератора. Если Вы в растерянности по поводу поиска нужной темы – этот момент можно уточнить в чате Надеемся на понимание, с ув, администрация форума.
    Скрыть объявление
  15. УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА!!! Покинуть личные переписки, которые не актуальные для вас и не имеют информационной ценности! СПАСИБО
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
C 10.09.2016 на форуме стали платными следующие разделы:
Оборудование для пивоварения, Делаем пиво по рецептам
Подробнее, почему так произошло, можно прочитать здесь...
Скрыть объявление
Набираем модераторов, которые хотят принять участие в развитии форума и сделать его более интересным и информативным. Основные требования к претендентам - регистрация на форуме более 1 года, сообщений не менее 400. Основные функции модератора - чистка флуда и рекламы, перенос сообщений или тем в соответствии с разделами форума, слежение за правилами разделов. Дополнительные - развитие и оптимизация функционала форума, добавление интересного материала из вне форума. Преимущества - VIP статус, помощь в деле, которое вам не без различно, скидка в магазине ингредиентов 5%. Заявки можно оставлять здесь.

Принудительная остановка брожения сидра

Тема в разделе "Сидр", создана пользователем Flexx, 24 ноя 2015.

  1. Flexx

    Flexx Пивовар VIP

    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    197
    Баллы:
    47
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г. Москва, ул. Подъемная 7
    Оценки:
    +514 / 30 / -0
    Карта пивоваров:
    Нижегородский р-н, Юго-Восточный административный округ, г. Москва
    Календарь варок:
    Добавить
    21.12.2014 - Weizen
    09.02.2015 - Weizen
    01.03.2015 - Dunkelweizen
    19.04.2015 - Irish Red Ale
    Я делаю:
    Пиво
    Количество варок:
    4
    Задумал я тут сделать полусладкий сидр. Проблема в том, что как я понял яблочный сок состоит из фруктозы и выбраживает насухо. Встает вопрос: как же сделать сидр полусладким ведь если после брожения добавить еще сока, то и он сбродит в ноль, а доводить крепость до 10-12° не хочется.
    Да, можно например доводить сладость несбраживаемыми сахарами - в самом простом случае лактозой, если посложнее, то сахарозаменители. Но боюсь они дадут нехарактерный привкус. Еще можно провести пастеризацию, но и этот вариант мне не очень нравится, т.к. нет гарантии, что одна клетка не выживет и не испортит все.
    В голове появилась такая идея: что если после окончания брожения (когда сидр выбородил в ноль), добавить стабилизирующие добавки останавливающие брожение, добавить сока, а потом карбонизировать в кеге (благо имеется)? К таким добавкам относятся сорбат калия (potassium sorbate - C6H7KO2) и дисульфит калия (potassium metabisulfite - K₂S₂O₅). Эти реактивы являются одобренными пещевыми добавками и вроде как подавляют активность дрожжей и широко применяются в виноделии.
    Что касается дозировки, то сведения в интернте очень разные. Наиболее часто рекомендуемая дозировка - 1/2 tsp дисульфита калия на галон и 1 tsp сорбат калия на литр. Вроде как неслабый такой объемчик получается на 20 л...

    Есть у кого-то опыт работы с ними применительно к сидрам? Гарантированно ли они останавливают брожение не меняя вкусовых характеристик?

    ЗЫ. Тему создал отдельную, т.к. вопрос узкоспециализированный.
     
  2. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    7.146
    Симпатии:
    1.133
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +3.819 / 155 / -24
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    да, эту фишку придумали израильские аптекари, щоб народ травить поганым винищем с противным металлическим привкусом. я об этом в блоге написал несколько лет тому назад.
    ИМХО идея сырая, думать надо.
    --- Последние сообщения соединены, 28 ноя 2015, Дата первоначального сообщения: 28 ноя 2015 ---
    к вину есть. отрицательный.
    а у сидра вкус намного изящнее винного, всё попортишь
     
    • Полезно Полезно x 1
  3. Flexx

    Flexx Пивовар VIP

    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    197
    Баллы:
    47
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г. Москва, ул. Подъемная 7
    Оценки:
    +514 / 30 / -0
    Карта пивоваров:
    Нижегородский р-н, Юго-Восточный административный округ, г. Москва
    Календарь варок:
    Добавить
    21.12.2014 - Weizen
    09.02.2015 - Weizen
    01.03.2015 - Dunkelweizen
    19.04.2015 - Irish Red Ale
    Я делаю:
    Пиво
    Количество варок:
    4
    Тогда получается, что остается только пастеризация?
     
    • Согласен(на) Согласен(на) x 1
    • Не согласен(на) Не согласен(на) x 1
  4. MASIV

    MASIV Начинающий Пивовар

    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    36
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +96 / 27 / -0
    Календарь варок:
    Добавить
    034 2016.04.22 Specialty IPA. Red IPA 21B15
    Я делаю:
    Пиво, сидр, вино, самогон, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    34
    Делал вино из консервы Мантонс, в комплекте шел остановитель. Вино получилось прекрасным.
    Пробовал делать пастеризацию - вкус сильно изменился.

    Щас стоит сидр на брожении, буду тормозить химией.

    А у меня еще вопрос есть. А как сделать сидр, первое, Сладким, второе Газированым натуральным способом и, последнее, Вкусным???
     
    • Оптимистично Оптимистично x 1
  5. vank

    vank Начинающий Пивовар

    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    9
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +37 / 10 / -0
    Я делаю:
    Пиво
    Количество варок:
    45
    Есть такой способ кивинг ( сам не делал ) сорри не знаю как убрать под спойлер....

    Кивинг (keeving) – традиционный французский метод для удаления из сидра пектина и лишних питательных веществ для дрожжей, что позволяет снизить скорость брожения, и естественным образом его затормозить, оставляя в сидре некоторое количество сахара.

    После измельчения яблочная мезга оставляется на некоторое время для активации природных энзимов, трансформирующих пектины. Затем мезга отжимается для получения сока. Через несколько дней, в сок добавляется кальций, обычно в виде мела и небольшого количества столовой соли. Кальций объединяется с пектиновыми кислотами, что приводит к формированию нерастворимого геля. После начала брожения, пузырьки углекислого газа, поднимают гель наверх, и таким образом формируется на поверхности корка, называемая французами chapeau brun – коричневая шляпа. После окончательного формирования шляпы, сусло под ней становится абсолютно прозрачным, и его можно перелить в другую ёмкость.

    В основном, успех этого метода зависит от наличия натуральных энзимов на яблоках, которые были использованы для приготовления сусла. Но в наше время можно купить для этой цели специально выпускаемые PME. Это поможет избежать разные неприятные сюрпризы.

    Благоприятные условия для успешной процедуры.
    К сожалению, даже добавление PME не гарантирует успех. Есть две основные причины:

    1. Преждевременное начало брожения

    2. Недостаточное количество пектинов в сусле.

    Так же может случиться, что после окончания процедуры, сусло всё же содержит в себе излишние питательные вещества для дрожжей, что в конечном итоге приводит к получению сухого сидра.

    Чтобы процесс кивинга был успешным, необходимо соблюдать основные принципы:

    1. Для приготовления сусла обязательно использовать яблоки поздних осенних, и осенне-зимних сортов, с минимальным содержанием азотистых соединений, и большим содержанием пектина. Здесь конечно нужно поэкспериментировать с теми яблоками, которые вам доступны.

    2. Яблоки должны быть обязательно созревшими, и даже немного перезревшими. В таких яблоках увеличенное содержание пектина, и уменьшенное содержание азотистых соединений.

    3. Температура в помещении, где делается сусло должно быть 8-10 градусов. Если она выше 12 градусов, то это увеличивает риск преждевременного начала брожения. Но желательно, чтобы температура была не ниже 4 градусов.

    4. Время мацерации рекомендуется в течении 2-8 часов, в зависимости от окружающей температуры, т.е. чем она выше, тем короче мацерация. Но если её затянуть, то можно спровоцировать преждевременное брожение.

    5. Сам яблочный сок должен обладать высокой плотностью, 1,050 SG как минимум, что позволит ему вытолкнуть пектиновый гель наверх. Так же, сок должен иметь низкую кислотность.
    Использование ранних сортов яблок, практически всегда гарантирует неуспех процедуры кивинга. Но если кивинг получился неудачно, то можно получить просто отличный сухой сидр, и вы в конечном итоге ничего не теряете.

    Подготовка к процедуре кивинга.

    Нужно учесть, что ёмкость под сусло для кивинга должна быть заполнена не более, чем на 85%, т.к потребуется некоторое пространство для шляпы. Так же нужно приготовить часть сока для доливки ёмкости после декантации, т.к. около 20% сока будут потеряны в шапке.
    Ёмкость во время кивинга герметически закрывать нет никакой необходимости, достаточно просто прикрыть крышкой.

    Сразу после отжима сока, можно будет добавить PME. Количество указано на упаковке. Но это уже по желанию, если не уверены в природных энзимах.

    Через два дня необходимо добавить хлористый кальций из набора для кивинга. Если использовать мел и соль, то добавлять в пропорциях по 40 грамм каждого на 100 литров сусла.

    Если есть желание гарантированно обеспечить отсутствие брожения, то можно внести сульфиты, но это на любителя. Для этого производится сульфитация 50% дозировкой, от нормальной дозы. Это позволит потом использовать культурные дрожжи. Но здесь есть подводный камень. После добавки культурных дрожжей, весь смысл кивинга теряется, т.к. эти дрожжи в отличии от дикарей будут бродить до тех пор, пока есть хоть какой-нибудь сахар. Но если кому-то нужен кристально прозрачный именно сухой сидр, то почему бы и нет.
    Где-то около недели после внесения кальция требуется для формирования геля, но всё это зависит от окружающей температуры и количества пектинов в сусле.

    На 8-10 день начинается брожение, и сформированная шляпа, под действием углекислого газа начинает подниматься на поверхность.

    Ещё через пару дней шляпа уже плавает на поверхности, и в этот момент может показаться, что уже можно переливать. Но это общая ошибка, сделать это слишком рано. Сначала нужно проткнуть шляпу, чтобы убедится в том, что сок под ней кристально чистый. В идеале лучше дать постоять в таком виде ещё пару тройку дней, и примерно на 15-16 дней сделать декантацию.

    Брожение.

    После декантации и установки гидрозатвора, сидр продолжает бродить. Но как правило, без привычной турбо-фазы. Это выглядит как медленное, вторичное брожение. Скорость брожения должна быть примерно 40-80 единиц (скорость вычисляется с помощью журнала в MS Excel файле, который можно скачать здесь:

    Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

    ).
    Если скорость выше, необходимо будет сделать стабилизационную декантацию. Если же брожение слишком медленное, то ускорить его можно поместив сусло в более тёплое место, или добавив немного питательных веществ для дрожжей. Добавление культурных дрожжей должно быть в самую последнюю очередь, и рассматривается как крайняя мера, т.к. велик риск того, что сидр выбродит полностью до сухого состояния.

    Как только плотность достигнет примерно 1,030 SG, скорость брожения замедлится до 10-30 единиц. Если этого не произошло, то необходимо сделать декантацию или понизить температуру. Замерить плотность повторно нужно не раньше чем через 10-15 дней.

    Такая скорость брожения должна держаться до тех пор, пока плотность не приблизится к требуемой. Например вы решили сделать полу-сладкий сидр, конечная плотность которого равна 1,015 SG, (что соответствует 15+15=30+(30/10)=33 грамма остаточного сахара на литр). Тогда стабилизационную декантацию нужно сделать, когда плотность на 2-4 единицы выше, чем требуемая, т.е. в нашем случае она должна быть 1,017-1,019. После чего, скорость брожения должна замедлиться до 5 единиц (падение плотности на 1 единицу за 20 дней). На этом этапе сидр может быть оставлен ещё на 2-3 месяца для созревания и стабилизации плотности до желаемого значения.

    Когда скорость брожения упадёт до 4 единиц, значит пришло время разливать по бутылкам. В этом случае мы получим слабо газированный полу-сладкий сидр. Если есть желание получить более газированный сидр, то разливать по бутылкам нужно немного пораньше. Так же не будет лишним оставить бутылки ещё на какое-то время, для того чтобы прошла естественная карбонизация (при желании с последующим удалением осадка по технологии приготовления шампанского). Но следует учитывать, что такой сидр всё равно не может храниться вечно, и со временем он становится более сухим. Хотя в любом случае, он останется сладким значительно дольше, чем тот, который был приготовлен без кивинга или на культурных дрожжах.

    И последнее, для замера плотности нужен ареометр с шагом 0,001, т.е. чтобы можно было прочитать разницу к примеру между 1,016 и 1,015 SG. Естественно, здесь для замера никакие яйца, и им подобные ареометры не годятся [​IMG] В идеале приобрести комбинированный ареометр со встроенным термометром, что поможет сразу делать коррекцию плотности по температуре.
     
    • Информативно Информативно x 2
    • Полезно Полезно x 1
  6. MASIV

    MASIV Начинающий Пивовар

    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    36
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +96 / 27 / -0
    Календарь варок:
    Добавить
    034 2016.04.22 Specialty IPA. Red IPA 21B15
    Я делаю:
    Пиво, сидр, вино, самогон, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    34
    ЧЁ!!!
    Я ничего не понял, что написано выше. Часть моего мозга говорит, что тут написан бред, другая, что тут попадаются логичные идеи.
    Еще моцк видит, я сам все это не сделаю.
    Но за термин keeving однозначно спасибо. Почитаю на HD что пишут.
    Буду класть сахар перед випивом и пусть дображивает во мне.
     
    • Дружелюбно Дружелюбно x 1
  7. vank

    vank Начинающий Пивовар

    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    9
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +37 / 10 / -0
    Я делаю:
    Пиво
    Количество варок:
    45
    Так я сам ничего не понял,просто давно себе сохранил-думал на всякий случай.Тут увидел идущего и всплыло.Дай думаю наброшу.ПС:судя по ХД никто так ентот кивинг и не разюзал
     
    • Креативно Креативно x 1
  8. mishgan

    mishgan Пивовар Команда форума Модератор

    Сообщения:
    967
    Симпатии:
    265
    Баллы:
    82
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Елец
    Оценки:
    +438 / 54 / -9
    Карта пивоваров:
    Елец, Липецкая обл.
    Я делаю:
    Пиво, сидр, другие напитки
    Количество варок:
    14
    решил сделать сидр и тоже задумался как его сделать сладким. А что если сделать так: Добавить в сброженый сок нужное количество сахара, разлить по пластиковым бутылкам . После того как сидр загазируется и бутылки станут твердыми, ставим их на водяную баню и доводим температуру градусов до 60 тем самым убиваем дрожжи.
     
    Последнее редактирование: 30 авг 2018
    • Информативно Информативно x 1
  9. Zver

    Zver Начинающий Пивовар

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    9
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +9 / 2 / -0
    Я делаю:
    другие напитки
    Количество варок:
    7
    Так и делают. Температуру лучше 65-70, экспозиция - 10-15 минут. Ну и бережём глаза, на случай, если что-то пойдёт не так.
     
    • Полезно Полезно x 1
  10. mishgan

    mishgan Пивовар Команда форума Модератор

    Сообщения:
    967
    Симпатии:
    265
    Баллы:
    82
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Елец
    Оценки:
    +438 / 54 / -9
    Карта пивоваров:
    Елец, Липецкая обл.
    Я делаю:
    Пиво, сидр, другие напитки
    Количество варок:
    14
    Думаете от 70 градусов сильно расширятся и могут бахнуть?
     
  11. Zver

    Zver Начинающий Пивовар

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    9
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +9 / 2 / -0
    Я делаю:
    другие напитки
    Количество варок:
    7
    У меня такого не было, но знаю, что иногда случается.
     
  12. mishgan

    mishgan Пивовар Команда форума Модератор

    Сообщения:
    967
    Симпатии:
    265
    Баллы:
    82
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Елец
    Оценки:
    +438 / 54 / -9
    Карта пивоваров:
    Елец, Липецкая обл.
    Я делаю:
    Пиво, сидр, другие напитки
    Количество варок:
    14
    а вкус не портится при таком способе пастеризации? И если не секрет скажите сколько сахара добавляете?
     
    Последнее редактирование: 31 авг 2018
  13. Zver

    Zver Начинающий Пивовар

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    9
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +9 / 2 / -0
    Я делаю:
    другие напитки
    Количество варок:
    7
    Вкус не портится, клал мед, вишневый сироп - расчеты делал в Бирсмите, доводил сахар до нужных значений. Для легкой сладости потребовалось довести плотность до 2 плато, чуть более сладкий - 3,2 плато. Пытался повторить Zombie Killer, писал на другом форуме, не знаю, как здесь отнесутся к ссылкам на другие ресурсы.
     
  14. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    7.146
    Симпатии:
    1.133
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +3.819 / 155 / -24
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    Zver, нормально отнесутся.
    Если не реклама, а по делу вопроса.
    --- Последние сообщения соединены, 31 авг 2018, Дата первоначального сообщения: 31 авг 2018 ---
    Тискай ссылку.
     
    • Информативно Информативно x 1
  15. Zver

    Zver Начинающий Пивовар

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    9
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +9 / 2 / -0
    Я делаю:
    другие напитки
    Количество варок:
    7
  16. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    7.146
    Симпатии:
    1.133
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +3.819 / 155 / -24
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    Сложно этот сайт устроен.
    А так в целом бухтеж идёт..
    --- Последние сообщения соединены, 1 сен 2018, Дата первоначального сообщения: 1 сен 2018 ---
    А этот "вишневый концентрат", это краситель и сахар?
     
    • Смешно Смешно x 1
  17. Zver

    Zver Начинающий Пивовар

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    9
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +9 / 2 / -0
    Я делаю:
    другие напитки
    Количество варок:
    7
    Нет. Это упаренный натуральный сок.
     
    • Смешно Смешно x 1
  18. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    7.146
    Симпатии:
    1.133
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +3.819 / 155 / -24
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    Упоротый?
    Ты возьми вишню, выдави сок и упарь.
    Увидишь что в результате получится.
     
  19. Zver

    Zver Начинающий Пивовар

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    9
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +9 / 2 / -0
    Я делаю:
    другие напитки
    Количество варок:
    7
    Иногда лучше своей головой думать, чем делать по чужим советам.
     
    • Дружелюбно Дружелюбно x 1
  20. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    7.146
    Симпатии:
    1.133
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +3.819 / 155 / -24
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    И покупать химикат, выдавая этот раствор за натуральный сок.
    Закончим трёп не по теме.
     
    • Согласен(на) Согласен(на) x 1
Загрузка...