3. Домашний аппарат дистиллятор-ректификатор "Толстяк"

Ну почитал, и что? Вполне согласен, разве что с этанолом есть ньюансы.

Я на простейшем примере показал, что крепость остатка в барботере всегда больше, чем в кубе. Этого тебе недостаточно?
Конечно, если прогонять пар через барботер в огромных количествах, для которых сделал расчет Баш, то и крепость остатка будет почти равна кубовому. В реальности, как я неоднократно писал, суммарный остаток в барботерах аппарата МСД примерно равен по объему отобранному дистилляту. Это нормальные условия, а не частный случай, как ты утверждаешь!
Если ты знаешь, что такое флегмовое число колонны, то поинтересуйся, какое именно флегмовое число должно быть выбрано у стандартной колонны, чтобы она работала. Можешь также поинтересоваться, что такое минимальное флегмовое число колонны. Знание этого тоже очень полезно. Ну а потом сравни это самое число с моим вариантом, при котором в барботер возвращается половина всего входящего пара.
З.Ы.: Тимоха! У меня нет никакого желания с тобой ругаться. Если ты хочешь пообщаться по делу - я готов с тобой подискутировать, ради бога. Только если уж я делаю какие-то расчеты или выводы, с которыми ты не согласен - потрудись конкретно сказать, в чем именно, где конкретно, а не отписываться фразочками типа "полная дремучая чушь". Если твоя конечная цель - найти истину (а моя именно в этом), так давай убеждать друг друга фактами, расчетами, экспериментами. Если твоя цель просто пофлудить, так открой другую тему, где будем обсирать друг друга до посинения. Я не прав?

 

Попробую сначала:
1) Если принять, что температура жидкости в барботере ниже температуры пара (я показал это расчетами), то очевидно, что пузыри пара при барботировании будут передавать тепловую энергию жидкости и пар в пузырях в идеале еще до выхода их на поверхность войдет в насыщение с жидкостью. Чем меньше пузыри и чем больше их количество, тем больше площадь контакта и тем быстрее будет проходить процесс насыщения.
2) Так как пузыри, выходящие на поверхность жидкости, находятся в насыщении, то весь пар над жидкостью будет в идеале насыщенным. В реальности - близким к насыщенному.
По этим пунктам имеются замечания?

 

Не думаю, поскольку я знаю, что МСД работает и знаю, что я ничего не подтасовывал, а Баш уверен, что МСД не работает и объясняет это моими подтасовками.

 

@nanobeer, при чем здесь РК?? Или какой другой аппарат?? Тепломасобмен подчиняется одним и тем же законам в любом аппарате. Не важно где он происходит в конденсатной пленке на границе фаз между паром и жидкостью или в пузырьке пара в тех же условиях между паром и жидкостью.

 

Если рассматривать обычный процесс кипения жидкости при нагреве контактным способом - например, воды в чайнике с плоским нагревательным элементом, вмонтированным в дно - то видно (если чайник стеклянный), что все пузыри образуются только в месте контакта нагревателя с жидкостью, а далее просто поднимаются вверх. Никакого образования пузырей пара внутри жидкости не происходит. Для образования пузырей необходима энергия, затрачиваемая на фазовый переход, а источником энергии является только нагреватель. Или я не прав?

 

Вы, господа, смотрите на пузыри и в упор не видите в них ТМО, а видите, только видимую часть пузыря!! Энергия конденсации тратится на нагрев жидкости и отдается легкокипящим, которые испаряются с поверхности жидкости, на границе фаз. Не забывайте, что конденсации в барбатере происходит ровно столько, сколько рассеивается тепла с поверхности банки. Сколько энергии потратилось с поверхности банки - столько и восполнилось из пара. Не обманете термодинамику, даже если вам этого очень хочется и вам приятно смотреть на пузыри. Ни когда энергии не перейдет больше, никогда не будет ее излишек, который будет образовывать пузыри, чтобы эту лишнюю энергию вывести из жидкости. Выплюнте удила и посмотрите на процессы объективно!!

 

Не на нагрев жидкости - жидкость уже нагрета до Ткип, а температура пара выше этой температуры. Она тратится на испарение легкокипящих!

При барботаже происходит одновременно процесс конденсации высококипящих компонент и испарения легкокипящих.
Количество рассеиваемого барботером тепла равно не количеству образуемого конденсата, а разнице между образующимся конденсатом и образующимся высокоспиртуозным паром.
Даже если полностью устранить теплоотдачу с барботера будет происходить "выпаривание" из барботерной жидкости низкокипящих компонент. Входящий пар имеет более высокую температуру, чем жидкость, поэтому нет состояния насыщения и пузырьки интенсивно насыщаются, увеличивая тем самым крепость пара.

 

Коэффициент теплопроводности стекла примерно в 2 раза выше, чем жидкости и примерно в 60 раз выше, чем насыщенного пара.
Поэтому нагрев стекла паром будет происходить горазо менее интенсивно. вдоль стенок будет образовываться прослойка высокоспиртуозного низкотемпературного пара, изолирующая стекло и конденсат от основного более горячего пара, ухудшая тем самым условия обратного испарения низкокипящих.
Это ИМХО, может я и не прав.

 

Прав соверщенно. Конденсатная пленка имеет вид теплового бутерброда. На стенке банки из-за отвода тепла пленка более холодная, на поверхности в месте контакта с паром - горячая, близкая по Т к температуре пара. В барбатер поэтому конденсат с охлаждаемой стенки втекает холоднее чем например с пассивной насадки в РК. Поэтому конденсат в барбатерном остатке всегда холоднее температуры его кипения. Поэтому барбатерный остаток не может достич точки кипения так же как и не кипит конденсатная пленка на стенке банки. Барбатерный остаток так же через стенку рассеивает тепло - тоже минус к кипению.

 

Следуя твоей логике, если в барботер воткнуть кипятильник, то закипятить жидкость в нем не удастся из-за потерь?
Повторяю: жидкость в барботере имеет Ткип ниже, чем температура входящего пара. Поэтому пар первым делом доведет температуру жидкости до Ткип, а уже потом будет делать все остальное.

 

Еще раз про фазовые переходы. Если есть фазовый переход , значит есть его граница. Ответь куда идет энергия через границу при ТМО и при кипении?? Второе начало это однозначно трактует.

Еще спрошу, как перемещается граница фазового перехода в процессах ТМО на стенке барбатера?? Как ведет себя граница фазового перехода в Барбатерном Остатке??

 

Ясно.

При кипении, как и везде и всегда теплопередача идет от более горячего к более холодному телу.
При кипячении нагревателем - от нагревателя к жидкости и граница соответственно на границе жидкости и нагревателя. В результате на границе образуются пузыри насыщенного пара.
При кипячении барботированием - от входящего пара к жидкости и граница на границе пузыря пара и жидкости. При этом жидкость испаряется внутрь пузыря, доводя пар в нем до состояния насыщения.
На стенках барботера теплопередача идет от пара в стекло барботера.
И чем недовольно второе начало?

 

@GremLine, если ты не заметил, то скажу: тема называется "Куб.Барботёр. ( кипение GrimLine )", открыта по мотивам твоих ложных утверждений, про кипение. Поэтому ты должен доказывать, что в барбатере происходит кипение, а не тепломасобмен. Поэтому ты должен представлять расчеты, результаты экспериментов. Хотя забыл, ты экспериментировал, а результаты инспектировал китайсикм ареометром))))