Определение готовности браги. Брага на инвертированном сахаре. Брага на зерне. Ферменты.

Точно, именно без привкусов и запаха, в интернете бытует мнение что этого добиться дистилляцией не возможно и сивухой будет вонять всегда. Метод МСД опробованный мной это опровергает.

Я к этому и не стремлюсь, меня 92% устраивает, к тому же без вони при любом разведении.

Только коньяк.

Может быть когда нибудь и попробую с зерном заморочиться, но меня в этом привлекает более дешевое сырье, а не вкус пшеничного самогона и гнать его буду 3 раза через 8 барботеров, чтоб очистить его от так называемого благородства, которого печень в конце концов не оценит.

Но это мое сугубо личное мнение. Меня устраивает минимум затрат финансовых, минимум затрат труда\времени, и минимум гемороя при производстве, получая при этом очень качественный дистиллят из которого можно делать водки, наливки, ликеры, настойки и всякие имитации. И сахар для этих целей пока что подходит, что бы кто про сахарную брагу не говорил.
Это как в анекдоте:
- Вы не любите кошек!? - Вы просто не умеете их готовить.

 

Тады ставь виноград, гони и в бочку на пару лет

 

Это, да! Только винограда еще нет - рано. Да и своего нет, покупать придется.

P.S.

Смотрю тема съехала куда-то не туда. Было: "Брага на инвертированном сахаре"

 

Не думаю что все так просто! Я в коньячной теме давал ссылку на Скурихина "Химия коньяка и бренди". Там народ далеко не дураки, и все прочухали проводя сотни экспериментов с сырьем, и если бы можно было все упростить, то это давно бы сделали. А так, максимум как можно ускорить - созревание конька, это щепа\клепка вымоченная в NаOH(гидроксид натрия(выщелачивание - имитация нахождения дубовой доски на открытом воздухе(дождь, снег, тепло, холод, сырость, сухость) в течении 4-5 лет)), затем вымоченная в воде, затем заливка коньячным спиртом в эмалированной\стеклянной емкости и выдержка 1 год, с продувкой два раза в год кислородом(я писал про имитацию бочки), получаем ординарный коньяк по органолептике лучше, чем такой же контроль в бочке.

 

100 пудово!! пробовал, читал, опять пробовал! Щепа- гавно выходит (может что то неправильно делал...). щас два боченка осталось на 9-мес выдержке... жду года в маленьком чтоб пробовать...Один с вискарем шотландским другу отдал, будем пробовать в декабре. еще один - на вымочке стоит, ждет кальвадоса осенью.... с бочками вобще геморрой - вымачивать надо, чтоб "плинтусовку" не получить и чтоб не вытекло через щели, НО лучше них никто не справится!!!

 

тоже пробовал. вкус коньячного(винного) спирта, чачи или зернового дистиллята/недоректификата при последующей подмене не спутать. в случае подмены ароматизатором, последний предательски сильно чувствуется ((

--- Последние сообщения соединены, 24 июн 2014, Дата первоначального сообщения: 24 июн 2014 ---

Это точно!
Обычно разделяют, что пить сразу, а что в бочку - про запас.

 

чё то странно как то
сделал гидрозатвор (

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

)
закрыл крышку плотно. реакции ноль. решил, что давления не хватает, чтобы продавить газы.
сделал другой гидрозатвор (

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

). но и с ним бурления нет.
уровень воды чуть приподнялся и всё. толи травит где, хотя не слышно, толи и правда давления пока нет...

 

разобрался. воды много налил

 

ещё один вопросик от меня я осветляю брагу холодом. в принципе результат мне нравится. но в голову закралась мысль, а что если перед охлаждением брагу нагреть? скажем до температуры в 50-60 градусов! (температура горячей воды) дать постоять, а потом охладить и тоже дать постоять. если кто пробовал, - быстрее ли проходит оседание взвеси, а соответственно, осветление браги?

 

вычитал в Интернете такую статью и комментарии к ней:

____________________________________________________________________________

Разыскивая какую-то информацию, люди как правило ищут однозначные ответы на свои вопросы. Но как показывает собственный поиск ответов, как правило однозначных ответов нет. Все способы имеют положительные и отрицательные стороны, и приходится делать выбор, выбирать из двух зол меньшее.

К примеру - осветление браги перед перегонкой. Если меня спросят осветлять или нет, я не дам однозначного ответа.
Когда я был непродвинутым самогонщиком, овветлял брагу до прозрачного вида, чситал, что чем брага красивей, тем чище будет самогон, и тем больше будет в нем спирта.
Прошло время, я занялся ректификацией, повел массу экспериментов по брожению и пришел к выводу, что осветление не нужно. За трое суток выбраживает более 90% сахара, поэтому больше пяти сутокдеожать брагу бессмысленно.
Тема Дельты о сравнении двух видов дрожжей заставила призадуматься и прийти к более ясному пониманию процесса осветления, увидеть и его плюсы, и минусы.

Правильное на мой взгляд брожение - это когда дрожжи за определенное время сбраживают весь сахар, и при этом спирта становится столько, что дрожжи впадают в анабиоз (не дохнут!) до того, как начнут дохнуть от недостатка энергии.
При этом произойдет быстрое осветление. Всё нормально.

Однако если сахара в растворе меньше оптимального, дрожжи быстро его перерабатывают, но спирта при этом в растворе еще недостаточно для усыпания и оседания дрожжей. Если в этот момент не перегнать брагу, дрожжи долго не оседают (мало спирта), а постепенно гибнут от недостатка энергии. При этом в их летках накапливается много ферментов, которые вызывают автолиз - самосбраживание дрожжей. Ферменты, накопленные в дрожжах, сбраживают их белок. При этом выделяются СО2 (есть признаки брожения), много примесей и вонючие соединения серы и азота. Поэтому брожение идет быстро, осветление происходит долго, а самогон получается вонючим.

Маленький избыток сахара - неплохой вариант, но неэкономичный. Есть потери сахара, но быстро доведя спиртуозность браги до своего предела, дрожжи впадают в анабиоз, не успев "поголодать". Кстати, дрожжи, полученные в условиях небольшого избытка сахара, можно с успехом использовать повторно.

Если избыток сахара большой, ситуация меняется. Дрожжи с самого начала находятся под воздействием избыточного осмотического давления, часть их гибнет сразу, и сразу подвергается автолизу.

Все эти рассуждения базируются на одной неизвестной величине - мы не знаем при какой спиртуозности наши дрожжи впадают в анабиоз, и поэтому не можем правильно найти идеальную концентрацию сахара.

Как всегда, такую проблему приходится решать хитрым путем. Нужно не допускать перерасхода сахара, а давать воды с небольшим избытком. При использовании полудохлых сухих дрожжей это 5 лиьров воды на килограмм сахара, при использовании настоящих спиртовых - 3 литра, при использовании свежих хлеопекарских - порядка 4 литров. Эту концентрацию нужно подобрать так, чтобы сладость в растворе через 72 часа брожения уже не чувствовалась. затем, чтобы не дать дрожжам сдохнуть т уложить их в анабиоз, нужно на пару процентов повысить спиртуозность браги. Для этого достаточно влить в неё хвосты от предыдущей перегонки, если их крепость не ниже 25-30%. За 10-15 часов дрожжи плотным слоем укладываются на дно, раствор осветляется. В итоге мы не пускаем дрожжи в куб, не допускаем автолиза и не отбираем у кошек бентонит

-------------------------

Давайте сразу внесем ясность.
Дрожжи не дохнут. Когда заканчивается сахар, они начинают сбраживать свой "жирок" - гликоген, а когда заканчивается и он, впадают в спячку и ждут улучшения условий жизни. Доказательство перед носом - прессованные дрожжи отмыты от всяких следов сусла, в кором они выросли. Но они остаются живыми достаточно долго. А сухие - лишены даже воды, но тоже остаются живыми. Почему же они должны дохнуть в отбродившей браге?
При осветлении в результате как работы ферментов, так и бесферментных реакций, происходит нработка примесей - в первую очередь - эфиров в результате соединения спиртов и кислот. Кроме того, полуголодные "пьяные" дрожжи набраживают черти что кроме этанола. Не претендуя на точность цифр, скажу, что осветление дает добавку 2-3% спирта и 20-30% примесей.

Поэтому при решении вопроса осветлять или нет, нужно определиться с целью брожения. Если предполагается перегонять брагу на самогон с последующей ректификацией, лучше не ждать осветления, так как эфиры - наиболее трудноудалимая группа примесей.
Если же сбраживать плодово-ягодное сырье, нужно как можно дольше подержать на дрожжах для наработки энантовых эфиров, без которых и коньяк - не коньяк, и бренди - не бренди, и кальвадос - не кальвадос.

____________________________________________________________________________

а что вообще могут сказать здешние эксперты про осветление браги добавлением дополнительного алкоголя в неё?

 

А как померять уровень кислотности браги подручными средствами перед погоном? Соду при инвертировании не бросал.

 

Если соду не бросать - бродит медленнее раза в два и недоброд в итоге. Померить наверно лакмусовой бумагой...

 

Значит поэтому у меня остался 1% сахара и бродило неделю, а в прошлый раз 1,5. А как щас нейтролизовать кислоту перед перегонкой? В пршлый раз получился сэм ожигающий. Гнать буду в люминевой фляге.

 

Кислота нейтрализуется добавлением щелочи или солей образованными слабыми кислотами. Добавь соды.)