1. Колонна ЛИНАС - первое испытание. 2. Новая конструкция -новые огорчения. 3.НБД

Все-таки не понял ты видимо моей логики. Согласно моей логике, при температуре ниже 82*С паровой зоны в мешке не будет вовсе.
Естественно, мы говорим об установившемся равновесии.

 

Да, я внимательно ознакомился с твоим постом. Просто вы с Башем вылили друг на друга столько помоев (уж извини), что в них полезное-то и потерялось.
С логикой этого поста я тоже согласен. Но тут встает вопрос, как мне кажется, в скорости конденсации по сравнению со скоростью перемешивания пара.
Если температура пара понижается медленно - то действительно, первая капля будет 10%.
Я про мешок когда писал, то тоже об этом говорил.
Но представь мешок с паром, расплющенный как блин. Если ты согласен с тем, что при температуре ниже 82* весь исходный пар сконденсируется, то я представляю себе процесс конденсации в тонком приграничном слое, как нечто мгновенное - молекулы пара просто шлепнулись на холодную стенку и тут-же прилипли к ней. Именно эту первую прилипшую порцию я понимал под первой каплей.
В приведенном тобой примере под первой каплей понимают начало конденсации при плавном снижении температуры - а это разные вещи.

 

Увидел - не согласен ты со мной.
Не кипятись - я не сижу непрерывно, а еще и работаю между делом, поэтому не успел просто ответить на твой вопрос...

 

Опять ты меня не понял
Давай, я попробую изложить свою мысль на очень простом примере, а тебе уж судить о том, прав я или нет...
Представь огромный зал, полный деочек (вода) и мальчиков (спирт), которые свободно бегают по нему, отталкиваясь от стенок.
(Ну не обижайся на такое дурацкое сравнение - на столько у меня фантазии хватило)
55% мальчиков, остальные девочки.
Но вот стены клеем заляпали, и все, кто к стене прикоснется, прилипают.
Я утверждаю, что в среднем из первых ста прилипших будет 55 мальчиков и 45 девочек.
Если бы температура стенок была повыше (клей послабее), то часть прилипших мальчиков и девочек нашло бы силы оторваться. Мальчики сильнее девочек (важно!), поэтому их бы оказалось меньше, чем 55 среди первой сотни прилипших.
Но температура стенок обеспечивает гарантированное прилипание - 79* меньше 82*, поэтому 55% жидкость не кипит - силенок оторваться не хватает.
Что скажешь по этому поводу?

 

Вот здесь действительно некорректно поставленная задача. Мешок, даже идеально гибкий – это не воздушная атмосфера непосредственно контактирующая с паром. Пар в колонне имеет возможность смешиваться с атмосферным воздухом. Суммарное давление смеси будет равно атмосферному и равно сумме парциальных давлений всех составляющих смесь газов. Парциальное давление спиртовых паров будет строго соответствовать их температуре.
Согласно Закону Дальтона каждый газ в смеси будет вести себя так, как если бы в данном объеме этот газ находился один.
И еще, отличие газа от жидкости – газ занимает весь объем, жидкость часть объема. Если жидкость ограничить емкостью без свободного объема, то естественно никаких паров над жидкостью образоваться не сможет.
Теперь к идеально гибкому мешку – наружная атмосфера прижимает поверхность мешка к жидкости не оставляя свободного объема, и если давления паров жидкости будет недостаточно для преодоления атмосферного давления, то паров над жидкостью не будет. Но это не для реальных условий в которых гонится самогон.

 

Вот те раз? Я описал условия задачи и предложил решение. Ты назвал его неверным.
Теперь, вроде как признаешь, что в мешке так и будет, как я описал, но объясняешь это тем, что

Я даже когда сильно напьюсь, могу мешок от атмосферы отличить. И в задаче про мешок не говорил, что пар непосредственно контактирует с атмосферой, а наоборот, говорил про герметичный мешок. Не моя вина, что ты невнимательно читал.

Да не имеет он такой возможности - воздух из куба и колонны выталкивается паром в первые секунды после закипания.
Вся система, включая холодильник, заполняется только паром.

Если ты просуммируешь парциальные давления воды и спирта при температуре кипения раствора, то получишь величину, много большую атмосферного давления. Если бы это было не так, то пар не выходил бы из куба в колонну. А если выход пара из куба перекрыть, то сам знаешь, что будет.

Как раз для реальных условий работы самогонного аппарата: погрузи трубку выхода дистиллята из холодильника в накопленный дистиллят. Никаких пузырьков пара не пойдет, только дистиллят - весь поступающий из куба пар полностью конденсируется.
Можешь опустить в стакан воды трубку ТСА РК - тоже не увидишь никаких пузырьков пара.

 

Ты стонешь по поводу неработоспособности своей "линас-колонны" и предлагаешь для объяснения проблем решить задачу совершенно не связанную с этими проблемами. В начале поста тебе указано о некорректно поставленной задаче. Я тебе дал реальное описание процесса с минимальным обоснованием законами физики.

Когда у тебя останавливается процесс (именно для твоей колонны) после истощения спирта в кубе, с чем смешиваются остановившиеся пары?

И еще. Ты наверно думаешь, что мне очень интересно находить ляпы в твоих объяснениях ради самоутверждения. Уверяю тебя это не так. Просто мне также, как и тебе интересна сама проблема. То, что я баша не выношу – это старая ХДшная история, и хамов терпеть не могу, а он явный их представитель.

 

Кажется я понял, что именно ты имеешь в виду:
Когда пар находится в состоянии насыщения, он вот-вот готов "пролиться дождем" - еще чуть-чуть остынет, и первые капли упадут на землю - так? Те самые ядра конденсации мы видим как белый пар. На самом деле пар прозрачный, а то, что мы видим - это "туман".
Я понимаю, что эти самые ядра конденсации имеют крепость 10%.
Только как я понимаю, ядра эти начинают появляться при пересыщении пара, а над кубом пар скорее немного недонасыщенный. Хотя, может я не прав.
Если такие ядра все-же есть, то суммарная спиртуозность пара будет 55%, в ядрах она будет 10%, а между ними пар будет даже крепче 55%.

Так что отвечаю на твой вопрос: Согласен, но с такой оговоркой - суммарная спиртуозность пара будет 55%.

 

Кстати совершенно не имеет значения смешивается пар с воздухом или молекулами того же изоамилола - физически нет никакой разницы в поведении молекул паров и молекул воздуха (естественно, когда они находятся в газообразном состоянии). Атмосфера передает атмосферное давление в систему. Так что, будет ли разбавлять молекулы изоамилола воздух или пары спирта никакой разницы нет.

 

Я просто пытаюсь понять суть процессов, происходящих в линас-колонне. У каждого участника дискуссии по этому вопросу свое видение. Когда я излагаю свою точку зрения, все со мной не согласны. Мало того, друг с другом вы тоже абсолютно не согласны.
Я никогда не ставил задачей устроить в этой ветке грандиозный срач.
По мне, так в идеале было бы обменяться аргументированными мнениями и получить в итоге тот вариант с которым все согласятся.
Для этого я попробовал предложить какие-то простые задачки, связанные с этими процессами, решение которых ни у кого из вас не вызывало бы сомнения и мы могли бы с их помощью прийти к общему знаменателю.
Но как оказалось, даже простейшую задачку с мешком пара мы до сих пор сообща так и не решили.
В смысле - у каждого свой ответ.
Так может быть попробуем хотя бы в ней прийти к общему мнению?
Как я понял, ты первый, кто согласился с моим решением задачки про мешок.

 

С этим я согласен.
Но согласись и ты с тем, что разбавление паров воздухом будет происходить только если суммарное давление всех паров меньше атмосферного.
В любом перегонном аппарате суммарное давление во всем тракте испаритель-холодильник равно атмосферному, поэтому обратного подсоса воздуха из ТСА нет, или практически нет.

 

Я понял, что или я ничего не понял, или ты
Как я себе представляю, раствор спирта в воде может существовать в трех фазовых состояниях - твердом, жидком и газообразном.
Про твердое говорить не будем.
Итак, в жидком состоянии наш раствор может существовать при температуре только ниже определенной температуры.
Эта температура - точка кипения зависит только от концентрации спирта в жидкости и давления. Невозможно нагреть жидкость выше температуры кипения, но можно охладить ниже.
При атмосферном давлении зависимость этой предельной температуры от концентрации спирта в жидкости - нижняя кривая на "рыбке". Все, что находится ниже этой линии на графике - это жидкость с различной температурой и крепостью.
Далее, если жидкость нагрета до предельной температуры, то при подведении к ней дополнительной тепловой энергии часть жидкости переходит в газообразное состояние. При переходе жидкости в газообразное состояние концентрация спирта в нем оказывается другой. Поэтому для каждого значения температуры на графике существует вторая точка - минимальная концентрация спирта в пару при этой температуре.
Эти точки образуют вторую линию на рыбке. Все, что находится выше этой линии - это пар с различной температурой и концентрацией спирта в нем.
Те точки графика, которые попадают внутрь тела "рыбки" - на мой взгляд, чистая абстракция!
При таком соотношении концентрации и температуры раствор спирта с водой просто не может существовать.
При фазовом переходе происходит просто скачок из точки An в точку Bn или наоборот.

 

Давай поговорим про конденсацию, если не возражаешь...
Рассмотрим пар, который имеет крепость 55%.
При какой температуре он образуется? - При 93*С из кипящей жидкости крепостью 10%. Думаю, ты с этим согласен.
При какой температуре этот пар может существовать? - при любой от 93% и выше. Нагреть его можно и до 1000*С, он паром и останется. Только объем, занимаемый этим паром при атмосферном давлении увеличится в соответствии с тепловым расширением.
Концентрация спирта в нем все равно останется 55%.
Но вот охладить этот самый пар ниже 93*С без последствий не удастся.
93*С - это температура, при которой пар такой крепости становится насыщенным. Чуть ниже - и он начинает конденсироваться - совершать фазовый переход из точки Bn в точку An. Будут образовываться те самые очаги конденсации, которые станут расти, пока не прольются дождем.
Но фишка в том, что образующиеся капли жидкости будут иметь крепость 10%, а значит, в оставшемся пару процент спирта будет автоматически повышаться. В итоге процентное содержание спирта в пару вырастет настолько, что он опять станет насыщенным при уже новой, меньшей, чем 93*С температуре. Процесс конденсации остановится, но кроме пара появится еще и жидкость такой крепости, которая соответствует горизонтальной линии новой температуры.
Таким образом, если мы понизим температуру пара до какого-то значения между 82*С и 93*С, то начнется процесс конденсации, в результате которого пар повысит свою крепость до той, которая соответствует точке В для этой температуры, а из него выпадет жидкость, которая будет иметь крепость А для этой-же температуры. Процесс конденсации на этом остановится, наступит равновесие между паром и жидкостью.
Если мы попытаемся охладить пар ниже температуры 82*С, то процесс конденсации пара закончится не наступлением равновесия между паром и жидкостью, а полной конденсацией пара.

Ты согласен с таким описанием процесса конденсации?

 

Я бы сказал так - при температуре 82*С пар будет иметь спиртуозность не ниже 83%.
при температуре 93*С пар будет иметь спиртуозность не ниже 55%.
Не может он рыбке в брюшко залезть

Про клеящихся мальчиков - давай чуть позднее