1. Колонна ЛИНАС - первое испытание. 2. Новая конструкция -новые огорчения. 3.НБД

Я где-то говорил, что давление спирта падает?! В трубе падает давление паров воды - за счет этого идет укрепление. Общее давление поддерживается парами из куба. На выходе из трубы, в отбор идет обогащенная спиртом смесь.

 

Рс + Рв = 760 мм рт ст - разве не твое утверждение?
температура 78.5С парц воды 334 мм рт ст - тоже не твое?
Из этих двух утверждений следует, что парц спирта при 78.5С должно быть 426 мм рт ст
Кто скажет, что не следует - пусть первым бросит... учебник арифметики.

 

Я человек тяжелый в общении, но у тебя по-моему еще хуже. Когда считаешь арифметику, надо понимать, что считаешь.
Если из твоей трубы выходит пар, значит давление в трубе больше или почти равно 760 мм. Вода на стенке, охлаждаемой кипящим спиртом понижает свое давление до 334 мм. Остальное давление до атмосферного дает спирт. В сумме давление паров спирта и воды будет чуть больше атмосферного. Эти условия будет создавать энергия, поступающая в куб. Сконденсировавшаяся на внутренней стенке трубы вода будет стекать в куб.

 

А спирт на стенке не понижает свое давление?
Понижает свое давление и вода, и спирт. Если в кубе температура, скажем, 93*С, то можешь определить по калькулятору давление воды и давление спирта. Охлаждаясь на стенках, пар понижает температуру до 78.5*С. Соответственно, понижается давление и воды, и спирта. Для любой температуры два эти давления определяются однозначно.
Точно так же однозначно определяется и концентрация спирта в пару.
Но сумма этих давлений при этих температурах всегда больше атмосферного и для расчета концентрации нужно брать оба давления. Обязательно.

 

Показываю арифметикой.
Кипятим бражку в кубе с твоей трубой

Рс/Рв = Nс/Nв = (51/46)/(49/18) = 0.41
Рс = 0.41*Рв
Рс + Рв = 760
Рв = 539 мм
Рс = 221 мм
На внутренних стенках трубы 78.5С.
Спирт при давлении 221 мм конденсироваться на стенках с такой температурой не будет.
Вода при давлении 539 мм будет - до давления 334 мм.
Т.о. часть сконденсированной воды будет стекать в куб, а спирт оставаться в трубе. Давление в трубе снижается – из куба поступает новая порция пара. И так до тех пор, пока давление в трубе не превысит атмосферное. При этом давление паров воды будет 334 мм, спирта 760-334 = 426 мм.
Далее см. Колонна ЛИНАС - первое испытание
Все!!!!

 

Т.е., ты утверждаешь, что конденсатом на стенках будет чистая вода?

 

Я утверждаю, что спирт в таких условиях на стенках твоей трубы конденсироваться не будет

т.к. 64.82С меньше 78.50
то, что на стенках твоей трубы будет чистая вода я не утверждаю.

 

Кстати предлагаю экспериментальное подтверждение своих расчетов.
Ты можешь увеличить процент спирта на выходе своей трубы. При избыточном давлении в трубе 0.4 ат на выходе получишь 90% объемных. У меня все-таки спирт занижается, так что скорее всего будет еще крепче. Ставишь на выходе из трубы манометр и пережималку, доводишь давление до 0.4 атм - получаешь более 90% спирт. Естественно надо заложиться с безопасностью, хотя 0.4 ат не так уж и много.

 

Ну хорошо, если в кубе только спирт с водой, без примесей - на стенках будет только вода, спирта не будет?

--- Последние сообщения соединены, 9 апр 2015, Дата первоначального сообщения: 9 апр 2015 ---

Да я делал это, мало того, доказывал, что при определенном давлении система стабилизируется и рост давления прекращается автоматически. Только вот толку никакого.

 

Дело в том, что пары спирта могут не только конденсироваться, они могут и растворяться. Чистая вода на стенках трубы прекрасно может растворять в себе пары спирта. Тут скорее всего будут работать законы Рауля, но наверно не только они.

 

asmel, Тогда такой вопрос: когда я понижаю мощность нагрева куба где-то до 500 Вт, выход пара из моей трубы прекращается полностью. При этом температура ПТН в рубашке остается прежней (характерная вибрация кожуха говорит о кипении ПТН). Соответственно, на стенках конденсируется и вода, и весь спирт при той-же температуре. Давление в трубе 760. Как ты можешь прокомментировать это явление?

 

Прекрасное подтверждение моих расчетов - при давлении 760 мм + 334 мм = 1094 мм рост давления должен прекратиться, это будет продолжаться, пока димрот на охлаждающем спирте будет обеспечивать нормальную конденсацию этого спирта. В куб будут стекать избыточные спирт и вода. В отбор пойдут укрепленные пары спирта.

 

В этих условиях, опять же, будет конденсироваться только вода, спирт будет создавать какое-то давление. Суммарное давление будет чуть меньше атмосферного, просто не хватает мощности нагрева.

 

Ну и куда денется несконденсированный спирт? Я же говорю, что отбор прекращается. При этом из куба при мощности 500Вт выходит пара около 1кг/час крепостью около 60%.

 

Хотел окончательно плюнуть на безнадежное дело убедить физикой, математикой, логикой в своей правоте. Делаю еще попытку - все-таки какая-то польза от этого происходит.
GremLine,
1. У тебя есть хотя бы один пример нарушения какого-нибудь закона физики?
2. Зачем охлаждается приемник спирто-водного пара?
3. Если охлаждающая жидкость в димроте будет иметь температуру кипения спирта при атмосферном давлении, будет-ли спирт конденсироваться в димроте?
4. Какова температура охлаждающих стенок в твоей трубе?
Если сможешь ответить, завершающий вопрос -

Мой ответ (я уже отвечал) – никуда не денется, так и будет находиться в виде пара.
Так и будешь задавать бесконечные вопросы не пытаясь разобраться в ответах?
Ну спросил бы про цифры и формулы в расчетах, нашел бы в них ошибки – хоть какой-то смысл был.

 

Ладно, безнадежное это дело, но я все-же попробую ответить на твои вопросы.
1. Нет, в законы физики я верю.
2. Для получения конденсата.
3. Да, будет. Ты с этим не согласен, но это твое личное мнение, а не закон природы. Мой пример с мешком так тебя ни в чем и не убедил, хоть ты в итоге и пришел к правильному ответу для мешка.
4. Температура охлаждающих стенок чуть выше температуры кипения спирта в рубашке охлаждения.

Ну и мой ответ на твой завершающий вопрос:
если пар находится в трубе достаточно долго (мала мощность парообразования, а значит и скорость прохождения пара через трубу), то весь выходящий из куба пар сконденсируется на ее стенках. При этом крепость конденсата будет равна крепости пара, выходящего из куба.
Как ты сам когда-то писал:

Если ты поразмыслишь, то поймешь, что стенка мешка тут не играет особой роли. Эффект в трубе будет точно таким.
Я знаю, что ты будешь спорить - но критерием истины является практика. Возьми да проверь экспериментально. Не хочешь проверять - верь на слово, я проверял!
Предлагаю на этом закрыть затянувшуюся дискуссию.

 

Решил провести второе испытание своей новой колонны с водяным охлаждением и насадкой.
Для начала вчера перегнал сахарную брагу на МСД 4-3-3. Получил 3л 80% СС на удивление очень неплохого качества. По запаху гораздо приятнее того, что получалось на моей ЛК.
Сегодня развел СС водой и водрузил на куб свою новую колонну.
После закипания дал поработать на себя минут 15.
Отобрал ~250 мл голов где-то за час покапельно, температура пара 77.9*С.
Потом еще 10 минут "на себя".
Выставил отбор тела около литра в час. Температура все равно 77.9*С (может атмосферное давление низкое - тучи и дождь собирается).
Отобрал первый литр. Запах приятный, но похоже не все головы отобрал - слабый фруктовый аромат. В отборе идет чистый спиртовой запах. Спиртомер показывает 96%.
Отобрал еще литр - температура 78*С, 96%, запах спиртовой, на вкус приятно, все-же НДРФ, но это я к плюсу отношу.
Температура начала быстро расти и отобрав 150мл понял, что это уже хвосты поперли.
Сюрприз ждал, когда стал мыть колонну и сливать из куба:
Вонь невообразимая, глаза режет, чихаю, кашляю! Боже, и это все было в несчастных 3х литрах после МСД!
Как-то меня это напрягло слегка - раньше пил после МСД и казалось неплохо
Правда, в этот раз МСД всего из 3 банок и хвосты не отделял, но тем не менее...

Да, тему про ЛК я для себя, пожалуй, закрываю. ЛИНАС умер.

 

да есть тут адекватные люди?! Вы когда-нибудь делали перегонку спиртного? В конце-концов задайте тот же вопрос на любимом вами ХД.

 

Здесь все только этим и занимаются.