Улучшение питьевых качеств домашнего дистиллята.

Eugeny · 5 апр 2015

nikolai сказал(а): ↑

Мною это пройдено
Нажмите, чтобы раскрыть...

Но мной-то еще нет

Анатолий · 7 апр 2015

Согласен с ЕВГЕНИЕМ! Но 8 барботёров-садомазохизм.

Eugeny · 9 апр 2015

Анатолий сказал(а): ↑

Согласен с ЕВГЕНИЕМ! Но 8 барботёров-садомазохизм.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Мы не ищем легких путей

bujhmF · 16 апр 2015

Увидел такой рецепт:

"Чем запустить процесс брожения браги для последующей ее перегонки в самогон?
Для этого можно использовать обыкновенный горох. В 15л теплой воды растворяем 3кг сахара, заливаем в емкость для брожения (я использую 20л стеклянную бутыль), засыпаем примерно 700-800 грамм обычного лущенного гороха, перемешиваем и ставим (обязательно!) в теплое место. Укутываем теплой курткой и закрываем горлышко (можно использовать медицинскую перчатку, можно обычный прозрачный пакет. Фиксируем канцелярской резинкой). Если место будет теплым, то на следующие сутки пойдет процесс активного брожения с обильным пенообразованием (поэтому нужно оставлять достаточно пустого места в емкости, чтобы потом не чистить куртку и пол от густой гороховой пены).
Примерно через неделю продукт можно перегонять в самогон (на закипании - опять же обильное пенообразование. Льет в змеевик. Для предотвращения - налить немного в брагу подсолнечного масла). Выход продукта на указанные выше пропорции составляет 3л самогона крепостью 45-50 градусов."

Я поставил из расчета "в два раза больше", т.е. на флягу - 6.5 кг. сахара, 1.2 кг. гороха (больше под рукой не было), четыре печеньки. Закутал "солдацким" одеялом и приставил одной стороной к батарее в ванной. Батарея чуть теплая, правда.
Четыре дня в гидрозатворе не "дышало" даже. (думал, всё-писец, завоняет скоро). Вчера пошли пузырьки. Сегодня уже бурлит "непрерывным потоком", как на сырых дрожжах, почти. (седьмой день)
Перестанет "булькать"попробую перегнать - интересно, что получится ? (отчитаться тут - нет ? )

Тимоха · 16 апр 2015

bujhmF сказал(а): ↑

Перестанет "булькать"попробую перегнать - интересно, что получится ? (отчитаться тут - нет ? )
Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно, это очень интересно, ообенно интересен выход продукта.

GremLine · 16 апр 2015

bujhmF сказал(а): ↑

Перестанет "булькать"попробую перегнать - интересно, что получится ? (отчитаться тут - нет ? )
Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно же отчитаться!
Я ставил на горохе с дрожжами - ничего не дало кроме гадости во вкусе.
А тут все-таки дикие дрожжи, должно быть совсем по другому!
Только вот, думаю, что магазинный горох не покатит - он наверняка обработан чем-нибудь чтобы не портился.

Eugeny · 17 апр 2015

GremLine сказал(а): ↑

Я ставил на горохе с дрожжами - ничего не дало кроме гадости во вкусе.
Нажмите, чтобы раскрыть...

да вкус мерзкий.

bujhmF · 17 апр 2015

Бурлит потихоньку (на "магазинском" горохе)... Седьмой день завтра. Правда довольно прохладно в ванне.
Не знаю почему у людей "гадость и мерзость" при использовании гороха...
Наверное снова "не всё по инструкции", ИМХО.
Я чуток усовершенствовал, т.е. убрал, типа, лишние составляющие и уменшил "дозы" их в браге, и, как писал ранее, даже "Джин-Тоник" ни кто не "покритиковал"... А тем боле сам МСД ПРОДУКТ !
Последнее время ставилю так: сахар 6,5 кг, вода - 5 см до начала сужения в 40 литровой фляге, (уже с сахаром и горохом вместе), 0.5 кг лущеного гороха, дрожжи сырые 300 гр, три печеньки, гидрозатвор. В этот же день начинает активно бурлить. В конце четвертого дня прекращает почти совсем "булькть" и на пробу - без вкуса сахара, "кисленькая"... На пятый день перегоняю - в этой же фляге, не осветляя и не "вынимая" горох. Рзгоняю на 2,0+1,5 кВт, (тэны примерно 15 см. от дна фляги), затем переключаю последовательно тены - приблизительно 800 вТ, отбираю головы - около 500 гр. Затем снова переключаю на 2,0 кВт (стоят "гайки-барашки", так что не очень "муторно" эти "переключения" производить и отбираю, в среднем, 2,5 литра общей крепостью около 88 гр. тела, далее 1-1,5 литра хвостов. Тело и хвосты при скорости, приблизительно, один литр за 30-40 минут, (с увеличением времени к концу отбора), каждый раз по разному - видимо от "харрактера" браги зависит.
Наверное "помогает" САДОМАЗОХИЗМ на ВОСЬМИ ТРЕХЛИТРОВЫХ банках .

DORMIDONT · 17 апр 2015

bujhmF сказал(а): ↑

Рзгоняю на 2,0+1,5 кВт, (тэны примерно 15 см. от дна фляги), затем переключаю последовательно тены - приблизительно 800 вТ
Нажмите, чтобы раскрыть...

не понятно как получил 800 Вт?
(2,0+1,5)/2=1,75Вт, при последовательном подключении. Или мне опять в школу, в7-й класс?

Alex1956 · 17 апр 2015

DORMIDONT,

bujhmF сказал(а): ↑

згоняю на 2,0+1,5 кВт, (тэны примерно 15 см. от дна фляги), затем переключаю последовательно тены - приблизительно 800 вТ,
Нажмите, чтобы раскрыть...

У меня получилось примерно столько же (а точнее - 857 Вт)

Тимоха · 17 апр 2015

DORMIDONT сказал(а): ↑

Или мне опять в школу, в7-й класс?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.
про варианты подлючения тэнов.

DORMIDONT · 17 апр 2015

АЛЕХС 1956 спасибо!
ТИМОХА, спасибо вдвойне за ссылку- А МНЕ в 7-й класс.

bujhmF · 17 апр 2015

Яж говорю - 800 (примерно) вАт и горохом не "воняет" (точно)...

DORMIDONT · 17 апр 2015

bujhmF извени, встрял со своими ВАТАМИ.
но я тоже жду отчета по гороху(тем болле магазинному).
а потом тебя забросаем подробностями(если все ОК!)

bujhmF · 17 апр 2015

Всё нормально !!! Всё знают только все !
Пока булькает, но уже медленнее - один "крупный бульк" в секунду. Самому интересно....
Да, еще тот "советчик", что на одном горохе советовал, без дрожжей, говорил, что бражку можно пить как квас - вкусно и полезно !
Тоже испытаю .
Вот нашел: "И два слова о гороховой браге. Вообще брагой этот продукт назвать язык не поворачивается. Потому как на вкус - натуральный квас. Только терпкий и довольно хмельной. Поэтому тот, кто не хочет или не имеет возможности перегонять этот квас в самогон, может употреблять его в обычном виде. Вкусно, дешево и полезно."

DORMIDONT · 17 апр 2015

ну прям "Гагарин"- ЖДЁМ.

bujhmF · 17 апр 2015

Сам "в смятении от простоты рецепта"...

Тимоха · 18 апр 2015

Интересная на мой взгляд информация была выложена Химиком на дружественном ресурсе.
Речь об химочисткен сахарного дистиллята:

При химической очистке спирта-сырца во избежание окисления спирта до уксусного альдегида следует оперировать наиболее мягкими реагентами, так например полностью заменив щелочи (КОН и NaOH) на пищевую соду (NaHCO3), использовать калия перманганат (KMnO4) и не использовать калий дихромат (K2Cr2O7), не дающий выпадения осадка, который коагулирует примеси в отличие от перманганата. При этом, для определения количества потребности химических реагентов, необходимо исходить из начальных концентраций свободных кислот, эфиров и альдегидов содержащихся в очищаемом спирте-сырце.
Немного теории:
Реакции этерификации являются обратимыми и в щелочной среде сдвигаются в сторону исходных веществ. Поэтому омыление сложных эфиров может проходить не только при действии щелочей, но и при воздействии на них содой, однако, в этом случае скорость реакции омыления эфиров будет ниже, чем при действии щелочей, при этом сода будет являться в отличие от щелочей более пассивным катализатором при окислении этанола до уксусного альдегида. В тоже время скорость реакции омыления сложных эфиров содой при нагревании выше, чем скорость окисления этанола до уксусного альдегида в присутствии соды, а в случае со щелочью скорости этих реакций сопоставимы между собой. И даже в случае полной замены всей щелочи в очистке спирта-сырца на соду, если реакции омыления в этом случае не пройдут до конца, то лучше будет, если в спирте при повторной перегонке будет большее содержание сложных эфиров но меньшее содержание уксусного альдегида, чем большее содержание альдегида и меньшее эфиров при использовании щелочи. В конечном итоге спирт будет и лучше пахнуть, и на вкус не будет ощущаться горечи. Что касается предельного количества перманганата вносимого в спирт-сырец для окисления альдегидов, то лучше внести недостаток перманганата в спирт-сырец, чем его избыток. В предельном случае, лучше вообще отказаться от внесения в спирт-сырец перманганата и придерживаться технологии отработанной годами промышленниками.
Немного практики:
В промышленности используют едкий натр вместо соды, только лишь потому, что в больших масштабах внесение едкого натра вместо соды являет собой больший экономический эффект, при этом ЦХЛ аналитическим путем определяет точное потребное количество едкого натра необходимого для очистки. В домашних условиях у нас нет либо возможности, либо желания проводить какие-либо анализы, поэтому мы ищем универсальные пропорции «свой философский камень» реагентов потребных для очистки спирта-сырца. Согласно В.Л. Яровенко / «Технология спирта». М.: Колос-Пресс, 2002 г. в спитах-сырцах в зависимости от исходного сырья наблюдается следующее количество примесей в пересчете на безводный спирт:

- летучие кислоты – от 30 до 120 мг/л (преимущественно уксусная);
- альдегиды – от 20 до 300 мг/л, редко до 500, очень редко до 1000 мг/л (преимущественно уксусный);
- эфиры – от 200 до 500 мг/л, редко до 700 мг/л (преимущественно усксусноэтиловый).
Эти же данные подтверждает и ГОСТ Р 52193-2003.
Используя эти исходные данные, постараемся рассчитать потребное количество реагентов.

1) Наиболее легко протекает реакция нейтрализации содержащихся в спирте кислот. (С образованием газообразных веществ и трудно растворимых осадков реакции идут необратимо). Поскольку в основном содержится уксусная, привожу расчет на неё:
СН3СООН + NaHCO3 = CH3COONa + H2O + CO2
М(СН3СООН)=60 г/моль;
М(NaHCO3)=84 г/моль.
Принимаем максимально возможное содержание уксусной кислоты необходимой для нейтрализации 120 мг/л безводного спирта, т.к. избыток соды не вреден.
Тогда m(NaHCO3)=120х 84/60 = 168 мг/л.

2) Рассчитаем максимально необходимое количество соды для проведения реакции омыления сложных эфиров. Поскольку в основном содержится уксусноэтиловый, привожу расчет на него:
СН3СООС2Н5 + NaHCO3 = CH3COONa + C2H5OH + СО2
М(СН3СООС2Н5)=88 г/моль;
М(NaHCO3)=84 г/моль.

Принимаем максимально возможное содержание эфира необходимого для омыления 700 мг/л безводного спирта, т.к. избыток соды не вреден.
Тогда m(NaHCO3)=700х84/88=668 мг/л. Здесь следует отметить, что при избытке соды скорость реакции омыления протекает быстрее. Практически следует увеличить необходимую навеску соды в 2 раза. Такой избыток не скажется на ухудшении свойств очищенного спирта.
3) Рассчитаем минимально необходимое количество соды и перманганата для проведения реакции окисления альдегидов. Поскольку в основном содержится уксусный, привожу расчет на него:
4КMnO4 + 6CH3CHO + 2NaHCO3 = 4CH3COOK + 2CH3COONa + 4MnO2 + 4H2O + 2CO2
М(КMnO4)=158 г/моль;
М(СН3СНO)=44 г/моль;
М(NaHCO3)=84 г/моль.

Принимаем гарантированное содержание уксусного альдегида в спирте сырце 20 мг/л безводного спирта, т.к. избыток перманганата вреден и при окислении всего альдегида в дальнейшем участвует в окислении спирта.
4n(КMnO4)=6n(СН3СНO)
Тогда m(КMnO4)=(20х4х158)/(6х44)=48 мг/л. Здесь стоит отметить, что в случае действительного содержания уксусного альдегида в спирте 20 мг/л безводного, при увеличении навески перманганата в 2 раза от полученного результата (т.е. 96 мг/л), избыток перманганата превратит этанол в уксусный альдегид в том же количестве, т.е. до содержания 20 мг/л. (Т.е. ровно столько же сколько и было до очистки. В случае большего избытка перманганата, количество произведенного им альдегида будет увеличиваться пропорционально). Чаще начальная концентрация альдегидов в спирте-сырце выше, поэтому можно не опасаясь ухудшив качество спирта вводить перманганат в количестве 96 мг/л безводного спирта.
Тогда необходимая навеска соды для создания щелочной среды составит m(NaHCO3)=(96х2х84)/(4х158)=26 мг/л Здесь следует отметить, что практически для создания требуемой щелочной среды необходимую навеску соды следует увеличить в 2 раза.

Резюме:
1) Полностью заменяем щелочь на соду, чтобы не спровоцировать повышенное содержание уксусного альдегида в очищаемом продукте.
2) Как правило, средняя общая потребность в соде для очистки спирта-сырца составит в пересчете на безводный спирт
168+668х2+26х2=1556 мг/л
Общая потребность в перманганате составит не более 96 мг/л безводного спирта.
3) Порядок введения реагентов:

В начале вводим при перемешивании в спирт-сырец половину необходимого количества соды 0,75-0,8 г/л безводного спирта, через 20 минут вводят раствор перманганата из расчета не более 0,1 г перманганата на 1 л безводного спирта, через 6-12 часов вводим оставшуюся половину соды, перемешиваем и после отстаивания фильтруем и перегоняем.

Соответственно необходимые количества NaHCO3 + КMnO4 + NaHCO3 для 40% спирта-сырца будут составлять 0,3 + 0,04 + 0,3 г.

Кстати, сейчас поднял институтские лекции по органике, в них сказано, что:
Во-первых - окисление этанола перманганатом калия на холоду практически не происходит - значит можно практически без последствий вводить небольшой избыток перманганата для окисления всяких дряней, если настаивания спирта на марганцовке проводить в холодильнике (меня жена убьет наверное!). Но тут возникает вопрос как отделить затем спирт от введенного с верх нормы избытка перманганата перед его перегонкой, ибо тогда этот избыток начнет воздействовать на спирт при его нагреве в кубе.
Во вторых - ускорение реакции окисления этанола наблюдается в его концентрированных растворах при воздействии концентрированных щелочей, при этом спирты выступают в ролях кислот Льюиса. Такое влияние содовых растворов на этанол замечено не было. - Значит тем более следует вводить наиболее мягкие агенты и имеет смысл замены щелочи на соду и по возможности охладить реакционную массу.
В третьих - при окислении кетонов, альдегидов и непредельных кислот перманганатом калия в спиртовых растворах, выпавший при этом оксид марганца увлекает с собой примеси с наибольшей молекулярной массой. - Это к вопросу о необходимости снятия очищаемого спирта с выпавшего осадка. Ответ однозначен - надо фильтровать перед повторной перегонкой!
В четвертых - скорости реакций окисления на порядок выше чем скорость реакций омыления сложных эфиров. - Теперь становится очевидным, почему после введения перманганата в спирт-сырец и выпадения осадка, еще раз вводят щелочь или соду взмучивая при этом осадок. Ответ прост - именно эта щелочь или сода будет принимать участие в реакции омыления эфиров.
Нажмите, чтобы раскрыть...

nanobeer · 19 апр 2015

Тимоха сказал(а): ↑

информация
Нажмите, чтобы раскрыть...

полезная, но расчётные количества реагентов надо умножить на 2-2,5
так как выход реакций не бывает 100%, а избыток соды и даже перманганата не вреден, ибо последующая перегонка решает проблему остатков реагентов.

bujhmF · 21 апр 2015

Приветствую, коллеги.
Уже ОДИННАДЦАТЬ дней, как бродит "чисто гороховая", без дрожжей ! Сейчас идут пузырьки (гидрозатвор) среднего размера, почти не прерывно...
На вкус кисло-сладкая. "Вкусная", сидр напоминает...
Пусть еще побродит, для чистоты эксперимента, так сказать ? Надеюсь, что не закиснет ? Или может "испортится" ?

Войти или зарегистрироваться

Улучшение питьевых качеств домашнего дистиллята.

Eugeny Пивовар

Анатолий Старший Пивовар

Eugeny Пивовар

bujhmF Начинающий Пивовар

Тимоха Дистилляторщик Команда форума

GremLine Пивовед

Eugeny Пивовар

bujhmF Начинающий Пивовар

DORMIDONT Фанат пива

Alex1956 Старший Пивовар

Тимоха Дистилляторщик Команда форума

DORMIDONT Фанат пива

bujhmF Начинающий Пивовар

DORMIDONT Фанат пива

bujhmF Начинающий Пивовар

DORMIDONT Фанат пива

bujhmF Начинающий Пивовар

Тимоха Дистилляторщик Команда форума

nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

bujhmF Начинающий Пивовар

Лаборатория домашнего пивовара

Замутнение продукта при разбавлении водой кукурузного дистиллята крепостью около 90 гр

Улучшение качеств пива за счет позднего добавления экстракта солода

Очистка дистиллята МСД САХАРОМ

Хранение дистиллята в пивных бутылках закупоренных кронен-пробкой

Войти или зарегистрироваться

Улучшение питьевых качеств домашнего дистиллята.

Eugeny Пивовар

Анатолий Старший Пивовар

Eugeny Пивовар

bujhmF Начинающий Пивовар

Тимоха Дистилляторщик Команда форума

GremLine Пивовед

Eugeny Пивовар

bujhmF Начинающий Пивовар

DORMIDONT Фанат пива

Alex1956 Старший Пивовар

Тимоха Дистилляторщик Команда форума

DORMIDONT Фанат пива

bujhmF Начинающий Пивовар

DORMIDONT Фанат пива

bujhmF Начинающий Пивовар

DORMIDONT Фанат пива

bujhmF Начинающий Пивовар

Тимоха Дистилляторщик Команда форума

nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

bujhmF Начинающий Пивовар

Лаборатория домашнего пивовара

Замутнение продукта при разбавлении водой кукурузного дистиллята крепостью около 90 гр

Улучшение качеств пива за счет позднего добавления экстракта солода

Очистка дистиллята МСД САХАРОМ

Хранение дистиллята в пивных бутылках закупоренных кронен-пробкой

Быстрый поиск