1. КРАТКАЯ ТЕОРИЯ ТЕПЛОФИЗИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ В МЕТОДЕ МСД.

Я все еще жив. Занят стройкой и огородом. В ближайшее время буду собирать аппарат на н/ж гофрах и попытаюсь изобразить непрерывное испарение браги с помощью спирали холодильника на водяной бане. Тонкую пленку пока отложил.

 

Что-то ТПИ ни кто не хочет эксперементировать? И мне некогда из-за весенних работ.

 

Nanobeer, смущает меня одно твое утверждение, что жидкость в барбатере взяв энергию от пара - испаряет чистый этанол. При кипении, испарении из жидкости испаряются все компоненты! (согласуется испарение с парциальным содержанием фракций в жидкости). Конденсация - да может происходить фракционно, но не испарение. Твои ранние утверждения, что в последней банке нужно держать температуру до 82*С тоже мягко сказать.... при такой температуре в отборе будет ровно - 82% этанола. Зная температуру пара, можно легко найти по таблице крепость продукта. Так если в отборе температура - 79*С - то в отборе крепость будет - 91,86%, поэтому температура важный критерий определения качества продукта еще на стадии пара.

 

вчера я проводил опыты со стеклянным термометром в последней банке. видео есть, но его надо смонтировать. к сожалению. времени совсем нет, завтра я в москву уезжаю и дома окажусь после 19 мая. так, что видео после. а пока на словах.

1. опыт №1. банки 4шт по 3л. Первые две закорочены, как говорил как-то Сергей. Выводил на режим долго с целью набрать в банки хотя бы по 1 л. (браги - 30 л). жидкость пошла где-то при 65, как-то не засек, но отобралось около 200 мл, пока температура подошла к 78-80, точнее трудно сказать. крепость первого 0,5 л составила 92 гр. по ареометру (КНР). отобрал все запланированное тело 3 л в диапазоне 92-82 гр. все время температура стояла как влитая. и только на последних 0,5 л (82 гр) перевалила через 80 и подошла к 83-85. ах, да в последней была сода, в предпоследней - соль. Кстати, интересно, развел дистиллят сразу водой 1:1 и он помутнел. Но когда разбавлял позже все ок и прозрачно.

2. опыт №2. 3 банки, без соли и соды. выводил на режим наскоряк не сбавляя силы газа. Браги - 15 л. капать начало также, но не успело и чуть набраться как температура выскочила к 80-82 и стояла там пока отбирал тело в диапазоне 78-80 гр.

опыты проводил на новой системе, банки с закручивающимися крышками, соединял нерж.трубкой 6 мм и ПВХ трубкой. отвод с первого ОХ (над кубом) сделал как в самом первом опыте на 4-5 см ниже заглушки. определил, что крышки эти - расходный материал, гнать лучше не малыми дозам литров по 15.

И я этот пост пожалую продублирую в своей теме 4 опыта. Не взыщите за повтор, просто он там логичен, а здесь к слову.

 

я играл с мощностью нагрева и так и эдак. 30 л браги весьма неповоротливая масса в этом плане. если выводить на режим медленно то подъем от 60 до 78 занимает условно большой отрезок времени, набирается каплями около 200 мл. потом я нагревал в том же кубе 15 л браги и огонь не снижал совсем, переход произошел практически мгновенно, накапало только на донышке

 

Nanobeer, я, собственно, не про головы, вернее, не прямо про головы, а опосредовано. Вот, есть такая наука - физхимия называется! Знакомо??)) Вот эта наука описывает растворы тоже)), вернее интересные нам: кипение растворов, испарение, конденсацию, кристализацию ну и прочие химические потенциалы... "Парциальное давление насыщенного пара компонента раствора прямо пропорционально его мольной доле в растворе, причем коэффициент пропорциональности равен давлению насыщенного пара над чистым компонентом" Привязка к чистому компоненту, и не с проста. Короче:" Представим, что в равновесную систему жидкость А – пар введено некоторое вещество В. При образовании раствора мольная доля растворителя XА становится меньше единицы; равновесие в соответствии с принципом Ле Шателье – Брауна смещается в сторону конденсации вещества А, т.е. в сторону уменьшения давления насыщенного пара РА. Очевидно, что, чем меньше мольная доля компонента А в растворе, тем меньше парциальное давление его насыщенных паров над раствором." Еще ближе к теме: при конденсации наших веществ из растворов, конденсируются они каждый при "своих": если давление внутри аппарата условно принять за атмосферное - то вода будет конденсироваться ниже 100*С,, этанол ниже 78.3*С, а эфиры и головы еще ниже. Когда МСД выйдет на режим - т.е. утилизирует все тепло полученное кубом от нагревателя за исключением тепла, которое получили этанол и головы (их утилизирт холодильник готового продукта) - то в отборе выставится температура 78.3*С и будет в продукте чистый азеотроп и конечно головы. Вот некуда деваться головам, кроме как в отбор!!! Но я не про них, а про условия конденсации в целом. Когда МСД выйдет на режим и испарится из конденсата в банках весь этанол, который сконденсировался там в начале процесса, когда МСД выходила на режим - то более этанол (с головами))) не будет конденсироваться - нет условий для конденсации, конечно концентрационная диффузия не дремлет - сколько то этанола продиффундирует в конденсат, но это не много.... Согласен с моими утверждениями??)))

 

Nanobeer, блеск! Отличная работа!!! Только почему ты решил, что мои утверждения о высоком содержании голов в продукте МСД можно объяснить фугитивностью примесей?? Например метанол, при температуре кипения - 64*С из-за хреновой этой самой фугитивности сидит в кубе накрепко и проявляет даже свойства хвостов. А хвост изамилол проявляет головные свойства и испарятся активнее многих головных примесей и поэтому изоамилол является как бы маркером качества разделяющей способности любого аппарата, особенно в домашних условях. Вот метанол и изамилол, их "странное" поведение во время испарения можно объяснять летучестью, а мои утверждения о том, что из куба (любого!) головы испаряются половину общего погона - не объяснишь, вернее не опровергнешь, а скорее подтвердишь. В чем, при внимтельном прочтении твоей диссертации, я еще раз убедился. Твой дисер не объясняет для меня почему из одинаковых кубов головные будут испарятся по разному? На выходе из куба ты присоедини хоть коллайдер хоть гофру, хоть МСД, а кипение-испарение в кубах будет одинаковым. (четвертый круг начался)))))

 

НАН как-бы открыть ветку отдельную про про очистку СС в процессе дистилляции у нас ?На ХД нас забанили.
По моему здесь есть о чем поговорить?
ТПИ, Вакуум-это перспектива.Вот с насущным-бы разобраться?

 

Уважаемый nanobeer, хотелось бы узнать твое мнение вот по какому вопросу:
Я тут пытался подискутировать на ХД, был облит говном с ног до головы кадрами вроде игорь223 и Ко, после чего утратил всякое желание общаться с быдлом. Единственным адекватным участником спора был некто Пав, и вот с ним-то мы разошлись во мнении о том, как МСД работает.
Я предположил, что каждая банка работает как самостоятельный перегонный узел. Так если крепость браги в кубе 11%, то крепость пара на выходе будет 54%. В установившемся режиме барботера жидкость в нем кипит под воздействием поступающего из куба пара и имеет крепость тоже близкую к 54%, поэтому пар над ней будет уже иметь крепость 78%. И так далее, после четвертого барботера крепость пара уже будет 90%, что подтверждается на практике.
А вот что мне ответил Пав:
Баночный остаток в барбатере будет 11%. если будет 54% то такая жидкость будет кипеть при 84*С и соответственно входящий пар будет весь конденсироваться так как у него температура будет 92*С и пока концентрации не сравняются, пузырьки пара будут схлопываться. Поэтому концентрация в первом барбатере будет всегда равна кубовой концентрации, на практике в барбатере концентрация чуть выше из-за несовершенства теплообмена между паром и жидкостью, температура остатка будет ниже, но не на много, хорошо если на 1*С. Со стенки банки тепло постоянно рассеивается, поэтому часть пара конденсируется на стенках, но эта температура не может опустится много ниже температуры пара - пар постоянно конденсируется, отдает энергию и подогревает флегму. Флегма естественно испаряет легкокипящии, тем самым обогащая пар спиртом. Если сделать барбатер повыше, то вполне можно получить на выходе из него пар близкий к чистому спирту, но остаток по концентрации будет всегда близок к кубовой концентрации...
Таким образом, он утверждает, что разницы особой нет между барботером и сухопарником.
Я все-же думаю, что это не так: пузырьки горячего пара не могут схлопываться в кипящей жидкости с меньшей температурой, т.к. жидкость будетактивно испаряться внутрь пузырька, просто будет обмен фракциями и укрепление пара внутри каждого пузырька. Сама жидкость будет с одной стороны терять спиртуозность засчет этих пузырьков, но с другой - укрепляться стекающей по стенкам флегмой.
Самое простое - это измерить температуру жидкости и пара в барботерах инфракрасным бесконтактным термометром. Но у меня его нет, а втыкать градусники тоже накладно.
Вот хотелось бы услышать мнение главного теоретика МСД, не сочти за труд...

З.Ы.: Я тут случайно получил интересную картину - на втором перегоне открыл окно и вышел на пять минут. Когда вернулся, оказалось, что система работает на себя-на выход ничего не идет и температура на выходе пара 40С!
Закрыл окно, поддал газу и о чудо, температура поднялась до 78С и застряла, а на выход попер чистый спирт! Потом все-таки температура поднялась до обычных 80С и крепость уже была около 90%. Таким образом МСД способен работать в прерывистом режиме (например, периодическое охлаждение вентиляторами) и выдавать еще более крепкий продукт.