1..Eugeny: Метод МСД. Комплексное исследование.

У меня предложение к Eugeny и bujhmF. Если бред то прошу сильно не пинать, но может прокатит. Я получаю 92% на 4 банках, у вас линии длиннее и вы перегоняете два и три раза. Может имеет смысл в пятый борбатер налить воды и тогда у вас получится автоматическое разбавлении дистилята, что сократит число перегонок (за 1 как будто бы две с разбавлением)?

 

у меня на 4-х банках при однократной перегонке 92% не получалось. И вопрос чем меряешь и при какой температуре. Надо мерить хотя бы АСП-3(70-100%) при температуре 20Гр. С.

Про 5-й барботер.
Смысл бОльшего количества банок, и повторных перегонок в количестве ступеней разделения, а следовательно лучшей очистки от примесей. Просто 5-я банке с водой(разбавление до 40%) ничего не даст. Если в 5-й банке будет слишком много воды, то из холодильника вообще ничего капать не будет.
4 банки - это 4 банки так и будет как не крути, 5 банок - то же, и соответствовать это будет 4-м или 5-и перегонкам. 8 банок и 3 перегонки, это как бы 24 перегонки. 4 и 24 разница есть как бы. Я уже достаточно наигрался с перегонками на разном количестве банок, и обо всем здесь писал и выводы сделал для себя(и их озвучил) однозначные по качеству дистиллята.

 

Eugeny я получаю такой результат с солью и содой, а ты наверное без химии гонял Хотя наверное нужно учесть еще и спиртометр: я мерил при 20 градусах но бытовым спиртометром.

 

Никакой химии.
Бытовым 2-3% отследить точно не получится, купи АСП-3 70-100%. У меня было в лучшем случае 89-90% это в начале после отбора голов, а общий градус всего тела в пределах 85-87%. А вот на 8-ми банках 92% реально за один перегон, при правильном температурном режиме, да и повкусней.

Думаю не ошибусь если скажу, что наиболее точные замеры в середине шкалы, в бытовом это где-то 40%-60% .

 

Недавно сравнивали бытовые 4 штуки, с АСП. В районе 40% три штуки показывают больше, один меньше, чем АСП. При 50% ошибка вырастает. В 90% все бытовые уже тонут. Шкалы у них не соответствуют размеру трубки.
На 4-х банках по 3 литра то-же получал 90% без химии, но случайным образом.

 

Ну не знаю - у меня есть бытовой и АСП-19.
Проверял оба на 96% - оба показывают правильно. Вот они:

 

Значит повезло, значит некоторым бытовым верить можно. Только проверить сперва.

 

Больше года здесь уже никто не пишет
Так,................ ну что нового можно добавить, вроде ничего,.............................. ан нет!
Давеча гнал самогон и как? А вот без бульбулирующих трубок.
Один мужечек крутил такое видео в инете, я к этому тогда отнесся весьма скептически, о чем и написал. Должен признать свою неправоту.
Старая моя МСД приказала долго жить, а новая без бульбулирующих трубок пока. Но надо было перегнать 120л браги!!!
Первый перегон сделал на бульбуляторах 10л+3+3(с головами и хвостами досуха), а вот второй на 10+3+3+3+3+3+3+3 причем бульбуляторы были только в 10л банке и последней - 8-й. Должен сказать, что температурой куба управлял терморегулятором(в дальнейшем ТР), измеряя температуру пара между крышкой куба и поверхностью браги. То есть, неуправляемого разогрева браги не было. Меняя периодически задание температуры на ТР, поддерживал температуру в последней банке 81 гр. С. Хочу заметить, что используя ТР можно хорошо отбирать головы, управляя температурой куба, а так же четко отсечь начало хвостов, ибо если задать определенную температуру в кубе, то по мере испарения спирта в кубе отбор просто прекратится. Да, это можно делать вручную, меняя температуру нагрева, но это гемор.
По поводу полученного дистиллята.
В процессе перегона, так же как и раньше, барботерный остаток мутнеет из банки в банку по ходу продвижения хвостов. Качество полученного дистиллята, при данном способе выгонки, на вкус и запах соответствует старой схеме перегонки 10+3+3+3+3+3+3+3 Х 2 раза, как ни странно Барботерные остатки воняют так же как и при классической перегонке через МСД, спирто-хвостовые фракции имеют крепость больше и больше по мере продвижения к 8-й банке, в общем все как обычно.
Качество полученного дистиллята - хорошее. При разбавлении до 40% не мутнеет, противных запахов нет, вкус после углевания похож на водочный, пьется легко, можно не закусывать\запивать
Таким образом, возникает вопрос, а нужны ли барборажные трубки? Процесс по времени и качеству ничем не отличается от классического, может здесь играет роль управление нагревом куба?
Еще одно, при перегоне очередной дозы спирта-сырца, после замутнения 2-й банки, отключил нагрев куба, стравил пар и вылил кубовый остаток, заменив его чистой водой, правда сделал одну ошибку, слил в куб содержимое 1-й и 2-й банки(а в них самые хвосты). В следующий раз вылью их нафиг и буду прогонять паром чистой воды.Думаю смысл в этом есть - пар из всякого говна или из чистой воды? Очевидно второе.

И кто что думает по этому поводу?

 

Вопрос, если я правильно понял то первая и последние банки это барботеры, а остальные играют роль отстойников, без барботажа???
Я думаю если все ОКЕЙНО получилось, то такой способ перегонки спитра сырца имеет право на жизнь.

 

Надо было добавить - полезного

Думаю, все перейдут на автоматическую регулировку нагрева. Стоит недорого, а эффект потрясающий, главное в правильное место засунуть термик.

Я считаю, что мутнеет от прихода воды, которая разбавила крепкий остаток, а хвосты пришли раньше, со спиртом. Потому что слил все мутные остатки в одну банку, а они мгновенно стали прозрачными.

 

Как-то это странно. Температура кипящей браги зависит только от процента спирта. Так 10% брага будет кипеть где-то при 92,5*С.
Как ее не грей, температура выше не поднимется, если конечно давление не будет подниматься.
Чистая вода будет кипеть при 100*С и кипяти ее хоть 10КВт ТЭНом, все равно 100*С будет.
Если, конечно, дырочка на выходе куба маленькая, то чем сильнее кипятишь, тем выше давление в кубе - тогда температура будет расти, но это как-то сомнительно...

Сам только что закончил первый перегон браги на МСД 4-3-3-3. В кубе термометр сразу после закипания показывал 91.5*С, к концу температура дошла до 100*С. Гнал на полную мощность 2.5 КВт при скорости отбора 3л/час. Не понимаю, что там можно по температуре регулировать?

 

Да. И что интересно все протекает так же, только более спокойно. Я думал ничего не получится, ан нет.

У меня стоит в верхней части куба так, что когда гони 1 раз брагу, то датчик в жидкости, ну первое время по крайней мере, а вот когда
гоню 40% дистиллят то датчик меряет Т пара.

Все верно. Но ты можешь задать такую температуру в кубе, что, например кипение прекратится при содержании спирта в браге 3% или 4%, как задашь в общем. Можно и в ручную это делать, но так наглядней и точней ИМХО.
Теоретически можно датчик в последнюю банку засунуть и выставить температуру пара 81гр. С Отбор прекратится как только Т полезет вверх. Попробовать дистиллят,, если гуд, добавить еще температуру и так далее. Точно хвосты не пропустишь.

 

Не только. Ещё от давления в системе, которое в свою очередь зависит от атмосферного, и количества банок.

Поздравляю- нагнал хвостов. За такую скорость отбора мне несколько месяцев назад чуть голову не отгрызли, а тебе ничё, прощается- любят наверное.

Уже писал, что видел самопальную колонну, про которую хозяин рассказывать не хочет. Высотой полметра, наверху димрот. Он сделал терморегулятор на симисторе в качестве датчика какой-то военный терморезистор. Сначала датчик ставил в верхней части куба, потом переместил в колонну, потом поднял до димрота, где и оставил. Во всех других местах система вела себя неустойчиво. Критерием служил запах сивухи. При добавлении мощности и скорости отбора, возрастал запах сивухи.

 

Пробовал следить за хвостами, чтобы в определённый момент заменить куб на парогенератор с водой и изгнать чистым паром спирт из барботёров- муторно слишком. Спирта в банках достаточно мало, чтобы так заморачиваться с оборудованием. Уменьшаю мощность тэна регулятором- в последнем барботёре начинает копиться конденсат, а хвостам пофигу, лезут себе как хотят. А то место где они начинаются- в первом барботёре- не больно то и понюхаешь. Пока трёхкратную перегонку не придумал чем заменить.

 

Так я же не питьевой продукт получал, а исходный материал для дальнейшей перегонки
С двух раз нагнал 6л 70%. Зато брагу долго не кипятил, значит новой гадости не добавил.
Сейчас вот с утра аккуратненько перегоняю на своей колонне. Отобрал 0.5л голов, еще 0.5л для контроля. Теперь выгоняю потихоньку тело (уже литр вышел 96%), впереди еще два... Все хорошо, только вот долго очень. Электроника для регулировки не требуется (только ручной регулятор и термометр), температура стоит как вкопаная на 77.9*С. Скорость отбора 0.7л/час.

 

Я вот думаю поставить термометр во вторую банку из 8-ми. Как там температура полезет вверх, то можно подкинуть на 3-ю банку чистый водяной пар.

Согласен.

Согласен.

Напиши пожалуйста какова в данное время конфигурация твоей колонны.

А у меня ТЭН 3 КвТ, в кубе на 38 литров, чтоб закипало быстро и быстро первый раз перегнать, а дальше без электроники не обойтись, ибо для 40% СС 3000Вт это много для перегона. Тут еще к регулятору температуры еще и регулятор мощности нужен, по-хорошему.

Нормальная скорость

 

Ну, понятие долго -очень растяжимое. Так же, как и кипячение-сгорают дрожжи на тэне или запас масел образуется при брожении. Я пытался парогеном перегнать брагу, но получил мутный дистиллят, забросил это дело до приобретения нужной квалификации. Опыт кой какой приобрел с тех пор- скоро снова соберу установку с ПГ.

 

vabel, кстати, то, что я нагнал на МСД получилось вполне прилично по запаху, на вкус естественно хвосты чувствовались. Но ты бы видел, что осталось в кубе после второго перегона этого добра на колонне!!! Едкая вонючая жидкость, стоит вдохнуть как разбирает кашель, слезы текут - ужас. Это концентрированный изоамилол. Страшно подумать, что это можно выпить вместе с самогоном...

 

Вот здесь подробно описана: http://forum.beersfan.ru/threads/Новая-конструкция-новые-огорчения.2427/
При очень тщательном отборе проблема размазывания голов вроде как решена без изменения конструкции.
Но на перегон убил весь день - начал в 11:00, закончил в 20:00