GremLine: Оптимизация пленочной колонны.

Совершенно не так! Каждая компонента смеси газов ведет себя независимо от других компонент (конечно в определенных пределах). Т е давление других газов не оказывает влияние на конкретную компоненту. Конденсация конкретной компоненты должна происходить при определенном ее парциальном давлении и ее же определенной температуре.

 

Повторяю ответ из другой темы:

Давай разберемся с законами.

1.Закон сохранения энергии - знают все (даже откровенные двоечники). Применяем к поездке в авто на дачу. Заливаем бензин, считаем калории, вычисляем расход на поездку, после поездки выясняем, что калорий сгорело больше. Ёкарный Бабай!!! Открыли закон не сохранения энергии. Но хотя бы выяснили - чем больше бензина на данном авто истратили, тем дальше уехали.

2. Закон Рауля - парциальное давление паров воды (вода растворена в спирте) пропорционально количеству воды в спирте (примеси(воды) в растворителе(спирте)). Посчитали давления - выяснили, давления не такие. Ёкарный Бабай!!! Открыли закон не выполнения закона Рауля. Но хотя бы выяснили - чем больше примеси в растворителе, тем больше примеси в парах.

Получить точный, однозначный ответ на сложные вопросы - не реально. ИМХО.

 

Воздух это газ или жидкость? При комнатной температуре - газ. При температуре 100К - жидкость.
При температуре 10К - твердое тело.

 

Давление пара над раствором складывается из суммы парциальных давлений всех компонентов раствора. При определенной температуре можно найти по номограммам значения парциальных давлений для каждой из составляющих. Чем выше температура раствора, тем выше давление пара для каждой из составляющих, а значит и общее давление пара. При некоторой температуре раствора давление пара над ним становится равным атмосферному - это и есть температура закипания раствора.
Соответственно, если температура раствора будет ниже точки его закипания, то давление пара, создаваемое раствором, будет меньше атмосферного. А это значит, что пар, находящийся над раствором будет "заталкиваться" в жидкость - конденсироваться на ней.
В какой пропорции? - да пропорционально молярным долям компонентов пара. Наверное, где-то так...

 

Мне кажется, что это какая-то казуистика.
Жидкость в состоянии кипения и насыщенный пар над ней - это два агрегатных состояния вещества. При этой температуре и давлении вещество может находиться в одном из этих состояний, причем в любом из двух! Разница только во внутренней энергии вещества. Чтобы перевести жидкость в пар нужно передать ей некоторое количество теплоты (см. удельная теплота парообразования).
При обратном переходе выделится ровно такое же количество теплоты.
Конечно, в насыщенном пару будут постоянно присутствовать зародыши конденсации - мелкие капли жидкости.
Также, как и кипящая жидкость содержит множество пузырьков пара.
Но это не значит, что мы имеем некий гибрид пара с жидкостью. Просто там где пар - это пар, а где жидкость - там жидкость, и не важно сверху это или снизу - просто постоянно присутствуют скачкообразные переходы из одного состояния в другое, разбросанные в пространстве. Так вот мне думается...

 

Тимоха,

Автор этих строк, наверное, никогда не пробовал перекрыть выход пара из куба и немного подождать. Впрочем, некому было бы это написать тогда
А если серьезно, так все очень просто: если набрать в некий цилиндр насыщенный пар и попробовать поршнем уменьшить объем, то давление чуть увеличится, что сразу же приведет к конденсации части пара. При этом давление тут же сбросится. Объем уменьшится, но уменьшится и количество пара соответственно.
Вот если в наполненной паром емкости попробовать увеличить объем, то давление упадет по всем законам газов. Если конечно, изначально с паром не будет жидкости, которая при понижении давления закипит и новый пар скомпенсирует понижение давления.

 

Принимаю табуретки на себя. Думаю, что при конденсации пара содержание примеси в жидкости будет таким же, каким оно было в пару. Это чисто интуитивно, на уровне подсознания обосновать строго не могу.
Вот бы кто опыт провел...

 

Насыщенный пар существует только при определенной температуре и соответствующему этой температуре давлению, так ведь?
Если в замкнутом объеме будет насыщенный пар и жидкость, находящаяся с этим паром в равновесии, то стоит немного понизить давление , как жидкость взрывным образом вскипит и добавит к имеющемуся пару еще порцию, которая восстановит исходное давление.
Если наоборот, немного поднять давление, то часть пара моментально сконденсируется, что приведет к понижению давления.
Таким образом, при попытке изменения давления насыщенного пара в замкнутом объеме будет автоматически изменяться количество пара таким образом, чтобы вернуть прежнее давление. Такая вот система автоматического регулирования давления.
У Асмела его вакуумный аппарат на этом принципе построен и весь перегон сам поддерживает низкое давление.

 

Искал на форумах что-нибудь про изменение примесей при парциальной конденсации. Нарыл

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

от Игоря с ЛС, выраженную в довольно бурных тонах.
При всем уважении к Игорю, то ли я дурак, то ли лыжи не едут:

Если пар 60% пустить в холодильник с водой 40*С, то лично у меня из него капал конденсат 60%. Я что-то не так делал?

 

nanobeer, ну как-то странно ты отвечаешь на мои вопросы
Очень много букв, но ответа то нету! Я спрашиваю, сколько будет 2х2, а ты отвечаешь "ты не знаком с арифметикой"
Я много с чем незнаком, но нас с Тимоха интересует конкретный ответ на конкретный вопрос:
Если в килограмме пара известной крепости содержится 1мг Изоамилола, сколько ИА попадет в конденсат, если сконденсировать, скажем, половину пара, а сколько останется в пару?
Вопрос понятен?

 

Насколько я понял из таблицы, Руди посчитал, сколько ИА перейдет из браги в пар при кипячении, использовав табличные значения Крект для каждой крепости браги. Далее он предполагал, что весь пар попадает в холодильник, где полностью конденсируется. Поэтому в отборе количество ИА такое-же, как и в пару. Мы же обсуждаем парциальную конденсацию, так ведь?

1. Законов много, каким именно? Само понятие "насыщенный пар" накладывает ограничение на применение законов.
2. Про внутренность рыбки мне видится так: Допустим, у меня в кошельке лежат рубли. Я пошел в обменник и обменял часть рублей на евро и положил их обратно в кошелек. На вопрос, какая валюта у меня в кошельке, наверное, правильный ответ - рубли и евро. А ты предлагаешь ввести новую валюту - еврорубли. Извини за глупое сравнение
3. Если всю жидкость превратить в пар, а потом весь пар превратить в жидкость, то процесс будет зеркальным. Это не вызывает сомнений. При этом состав пара и состав жидкости будут совершенно одинаковыми.
Что касается ничтожно малой доли жидкости, превращенной в пар, то состав пара будет сильно отличаться от состава жидкости, так ведь?
Если сконденсировать весь этот полученный пар в жидкость, то она окажется гораздо спиртуознее исходной жидкости.
Содержание примесей в этой новой жидкости также не будет таким-же как в исходной. Нет зеркальности.
Если сконденсировать не весь пар, а допустим, только половину - все равно будет расхождение.
Наверное, зеркальность наступит только если мы и конденсировать будем ничтожно малую часть пара. Тогда получаемый конденсат будет близким по составу с исходной жидкостью. Вот только аппарат на таком принципе будет иметь нулевую производительность...