Как рассчитать необходимое количество воды?

Друзья пивовары, расскажите как правильно рассчитать необходимое количество воды для процессов от затирания до варки. Постоянно ее не хватает (и куда девается понять не могу) и вместо необходимых 18-20 литров сусла собираю 13-15, которые после кипячения превращаются в 11-13 литров.

 

Возможно, судя по цифрам, в расчетах не учитываются потери воды ушедшие вместе с дробиной, как раз 4-5 кг, удаляться с таким же объемом воды в литрах( цифры ориентировочные на такой объем варки). Ну и, потери на кипячении 15%(в час), не сливаемый объем из заторника(может быть совсем маленьким). Самое простое воспользоваться пивоваренным софтом типа Бир Смит или Промешь, можно и бесплатным онлайн калькулятором, на первое время

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

В принципе все просто:
Считаем воду с определенным гидромодулем необходимую для затора, поднимаем температуру(возможны варианты, но для простоты берем инфузию) считаем объем воды(я всегда беру по температуре кипяток минус 2-3градуса) и сразу удаляем из расчетов кол-во воды равное весу зерна, вернее прибавляем этот объем к кол-ву промывочной воды(тут, при использовании хлопьев тоже немного все не так, но это слезы) далее считаем необходимый объем промывочной воды и прибавляем не сливаемый объем заторника(то, что останется на дне и никак не сольется) при расчете к промывной воде должны быть прибавлены 15% на выкипание 3% потери при охлаждении, и остаток на дне, брух(тут много зависит от сорта пива, объема, оборудования и по существу, достаточно, индивидуально, у меня около 0,7литра) Итог сложения всех этих показателей, даст нам потребный(суммарный) объем воды необходимы для приготовление пива по выбранному рецепту в правильных параметрах плотности и в указанном объеме.
в цифрах
допустим, самый простой вариант готовый рецепт на 20литров сусла и 5кг зерна, кипятим час:
В затор
+ 12литров объем затора
+ 6литров объем инфузионной воды
Итого 18литров
к промывочной воде
Расходы
+ 5литров воды, ушедших вместе с дробиной
+ 1литр не сливаемый объем(его более правильно учитывать и добавлять к объему заторной воды, но считать проще так)
+ 6литров на выкипание(если кипятим, допустим 2часа, то 12литров, те 15% в час, по уму под эти проценты надо еще и объем бруха подгонять, но я просто прибавляю, на все про все, еще стакан воды)
+ 1литр на брух

Считаем объем промывочной воды
20-18+5+1+6+1=15литров
Суммарный объем воды на рецепт
15+18=32литра
В первом приближении как то так, понятно, что все это плюс минус, ну и циферки соответственно все свои.
Используя, допустим, БирСмит, все эти подсчеты производятся автоматом, и никакой головной боли! Хотя с логикой процесса, лучше все же разобраться

 

Спасибо за внятный ответ. Но по поводу впитывания воды дробиной у меня чудеса какие-то получаются: при последней варке 5 кг. солода (3 кг. пилсен и 2 пшеничный) затирал в 20 литрах воды. На промывку нагрел 12 литров. А сусла (без учета промывочной воды) собрал максимум 10 литров. Добавив промывочной с горем пополам дособирал 20 литров для кипячения (кипело 1 час, остывало минут 40-50), после которого в бродильню ушло 11 литров. Замерял: на дне заторно-варочного котла (кастрюля на 30 литров) остается максимум 1,5 литра. То-есть: затраченной воды: 20л (затор) + 12л (промывка) = 32 литра. Пусть 5 литров осталось в дробине - остается 27 литров. Минус 3 литра (1,5 и 1,5 литра) несливаемый остаток (после затирания и после варки) - остается 24 литра. Минус 6 литров кипячение - 18 литров, минус 1-2 литра упарка при остывании - 16 литров. Где потерялось еще 5 литров???

 

Ну так тут проблема, судя по описанию, с 20литров и 5кг зерна, мы должны снять 15литров, 5литров ищите в конструкции заторника, фильтре и несливаемом объеме.Кстати, а как происходит процесс, затирания, фильтрации и промывки.?

 

У меня в последней варке было так: 6,2 кг солода, воды затрачено 40 литров всего из них 25 на затирание, 15 на промывку собрал 31 литр на варку, 27-28 ушло на брожение. При этом где то 1-1,5 литра осталось в котле после затирания и 1 литр остался в котле после варки (белок хмель)...

 

Тогда, даже если зерно вбирает воды 6,2л, где-то еще 2 литра потерялось... У меня тоже теряется, но больше. Может испаряется при нагреве до необходимой температуры затирания?

 

я так придирчиво не считаю.... С расчетом в BeerSmith все сошлось и плотность и количество собранного сусла.
Рекомендую Вам посмотреть в сторону программного обеспечения BeerSmith 2 у Beersfan оно есть в продаже лицензионное и стоит относительно не дорого и проблемы с расчетами исчезнут)

 

Тут ведь как, у меня в одном случае потери на кипячение(кастрюлька небольшого объема, мощная конфорка)11% в другом( бак на 35литров толстый, конфорка, ну очень средняя по мощности) без малого 19%.
БирСмит позволяет, при приготовлении своего профиля корректировать этот параметр, понятно, что неспроста.
Ну и плюс, допустим, я недопускаю очень активного кипения(мощность не позволяет), а судя по некоторым видео у кого то просто бурлит, опять же цифры разные.

 

Затираю и варю в одной емкости: эмалированная кастрюля на 40 литров с фильтрсистемой (сетчатая сантехническая оплетка). Заливаю 20 литров воды и ставлю на газ. По достижению необходимой температуры засыпаю солод и утеплив выдерживаю необходимое время. На следующую паузу выхожу прямым нагревом. После этого сливаю несколько раз мутное сусло и заливаю обратно. Когда начинает течь чистое - сливаю до оголения дробины и вливаю промывочную воду и перемешав солод даю выстояться 15-20 мин., после чего снова сливаю и заливаю несколько раз до появления чистого сусла, после чего сливаю досуха. После, выбрав зерно и вымыв кастрюлю, вливаю в нее сусло и кипячу.

 

Дробина при промывке не должна оголяться!

 

Только начинает оголяться - заливаю промывочную воду.

 

Дробина действительно очень мокрая остается. Надо прикинуть, сколько жидкости еще с нее стечет (в тазик например) после ее извлечения. Но модернизировать фильтр-систему пока нет времени

 

А не получится при чрезмерном количестве промывочной воды не пиво, а "компот"?

 

После затирания фильтр мешок кладу в таз, еще в течении часа как мин. литр стекает, но это однозначно в утиль, точнее у меня потом жена на настои дробины ванну принимает ))))
5 литров как то много потери ... а с плотностью у тебя все нормально не завышена? и чем ты ее измеряешь? Увеличение промывочной воды как говорит @EtS-Ukraine, решит частично проблему но придется выпаривать и контролировать плотность до желаемой... и возможно из всех этих процедур ты потеряешь больше времени нежели получишь больше сусла в ферментаторе...
Нужна прога для точности, она все хорошо считает и средства измерения желательно рефрактометр... ( если действительно понял что это хобби твое и оно тебе долго не надоест) Из своего опыта: А оно тебе точно не надоест если ты уже на форуме и въедливо пытаешься понять что не так!