Улучшение питьевых качеств домашнего дистиллята.

Кипеть пузырями не будет!! Испарятся будет интенсивно!! Водка нагреется до поределенной температуры - установится режим при котором будет баланс: сколько энергии остаток получит от сконденсированого пара - столько и отдаст ввиде испаренного пара за минусом потери тепла ниже ватерлинии. Сорокоградусная выдаст первые крупицы пара крепостью 79,25% объемных или 72,63% массовых, или 50,93 молярных. По мере иссякания спирта в остатке температура будет расти, количество пара и концентрация будут уменьшаться...

 

Ты таблюдал за выходом пара из куба до и после его закипания? - думаю, что да, раз на этом форуме обитаешь...
Тогда наверняка заметил, что до того момента, пока жидкость в кубе не закипит пузырями, количество образуемого пара на порядок меньше, чем после начала кипения. Пока жидкость не закипит и не начнется парообразование во всем ее объеме, испарение будет только с ее поверхности.
Выделяемый в малых количествах водкой пар с поверхности будет тут-же разбавляться гораздо большим объемом приходящего водяного пара, поэтому концентрация спирта в пару на выходе сухопарника будет ничтожной. Ни о каких 79% и говорить не приходится.
Другое дело, если жидкость кипит, как она это делает в барботере. Мало того, что выделяемый при кипении пар по объему в единицу времени будет сопоставим с приходящим водяным паром, но и водяной пар, проходящий в виде пузырьков через кипящую водку, будет интенсивно впитывать в себя спирт из водки. Поэтому, крепость пара на выходе из барботера составит эти 79% в идеале.
З.Ы.: Если ты с этим не согласен, то не обзывайся, а объясни, что именно ты считаешь неверным из вышесказанного

 

bash, Теперь поговорим об укреплении восходящего пара нисходящим потоком флегмы, стекающей по стенкам, применительно к сухопарнику:
Для создания этого процесса необходимо одно маленькое, но очень важное условие - должен иметь место отрицательный пространственный температурный градиент вдоль вертикальной оси банки. Иными словами, температура пара должна быть максимальна снизу и плавно снижаться кверху. Только тогда вверху будет максимально укрепленная флегма, которая стекая вниз будет взаимодействовать с все более горячим паром, отдавая ему легкокипящие и отбирая низкокипящие, как ты это недавно описывал. Так работает колонна и даже простая гофра, но только не сухопарник. В сухопарнике этот самый градиент имеет обратный знак - вверху, на входе пара его температура максимальна, а по мере снижения будет понижаться и минимальной будет в точке соприкосновения пара с жидкостью. Поэтому флегма будет просто стекать вниз, обратно в жидкость, не укрепляя пар, а лишь отбирая из него и без того малое количество спирта.

 

если тебя не устраивает мое общение, а мне оно пока и не нужно - тебе нужно. Извини.. исчезаю!!
Но прежде скажу, дам пару советов: читай внимательнее ответы. Например!! Где я говорил про то, что пар 79 будет из барбатера выходить?? Я написал из "сорокоградусной", из водки будет испрятся и т.д. Тебе советовали прежде чем делать умозаключения проверить на практике и провести копеечные эксперименты или хотя бы прочитать про таковые. Набери в рот сигаретного дыма, дунь в сухопарник в трубучку и ты увидишь куда пойдет струя, проведи аналогию с паром, потом пиши галиматью. Ты не сделал такой мелочи., и мнения своего не изменил и втираешь пьяный бред который день... Думаю Тимоха тоже не долго выдержит такое общение - будешь беседовать сам с собою.. Может Асмел подтянется, с ним вам будет о чем побеседовать))) Приятно оставаться. Жаль потерянного в пустую времени...

 

Прочитал--ни чего интересного.....

 

Ни одного путного умозаключения, но одного толкового рассуждения, ни одного возражения по делу - только пустые фразы вперемешку с оскорблениями! Ты сам-то проверял что-нибудь на практике, ставил хоть какие-то опыты? - сильно сомневаюсь. Я все свои доводы подкрепляю экспериментами и теоретическими рассуждениями, о чем неоднократно выкладывал и фото и видеоматериалы, но ты просто похоже читаешь и нифига ровным счетом не понимаешь. Хотя чего ждать от изобретателя изотопа "углерод-6". Одно слово - воинствующая серость.
Ты даже не в состоянии понять те элементарные мысли, которые я пытался до тебя донести, но будучи не в состоянии признать свою полную бездарность и некомпетентность, ты тут-же переходишь на оскорбления. Если ты называешь чьи-то рассуждения бредом и галиматьей - потрудись привести хоть какие-то аргументы.
Я еще на ХД пытался вытянуть из тебя хоть какую-нибудь разумную мысль, да похоже бесполезно.
Я писал в этой ветке не для тебя, а для людей, действительно разбирающихся в вопросе и способных трезво рассуждать и излагать свои мысли. Но тут вылезает bash как черт из табакерки и начинает доказывать, что сухопарник в МСД работает не хуже барботера.
Ради Бога, ставь себе вместо барботеров сухопарники, пускай дым, следи за струей, чего сдуру-то не сделаешь?
Хоть бражку пей без перегона, мне-то что?
Только вот гуру из себя на ХД строй, а здесь ты достаточно "блеснул" своими глубочайшими познаниями в химии, физике и арифметике.

И определись все-таки, bash ты, или Тимоха, а то путаешься периодически! Похоже, у вас обоих не только один комп на двоих, так и голова тоже одна общая. Так что исчезай на здоровье - иногда лучше жевать, чем говорить.

 

Нет ещё не испытал.Огород "задолбал".

 

Но тут вылезает bash как черт из табакерки и начинает доказывать, что сухопарник в МСД работает не хуже барботера.

Есть лучше натуральные продукты, а после шести вообще не есть. Если будешь есть утверждения - может несварение случиться.

Я на примере залитой в сухопарник и барботер водки рассмотрел, почему пар на выходе барботера будет иметь большую спиртуозность, чем пар на входе, и почему в сухопарнике этого не будет никогда. Вы с bash-ем дружно стали с этим спорить, уверять что все не так. Я подробно, по косточкам разложил весь процесс укрепления, происходящий в барботере. Объяснил, почему сухопарник не может укреплять пар. В ответ ни слова по теме, только глубокомысленные замечания типа "это все пьяный бред и ахинея". Ты спрашивал, почему я не соглашаюсь с оппонентами - да потому, что оппоненты своих мыслей вообще не излагают, а только пытаются троллить меня.

Ты указал в весьма обидной форме на мой, якобы, ляп с остыванием кипящей водки, залитой в сухопарник. В итоге теперь сам согласился, что никогда она там кипеть не будет, так где ляп, я спрашиваю? И где другие ляпы, которых, как ты утверждаешь, множество?
Самое простое, было бы сказать: вот тут ляп, потому что так-то и так. Но вы с башем этого не делаете, а просто говорите "все это бред"!
Я в соответствии с тем, что изложил, могу рассчитать, какой крепости продукт будет при МСД с одним, с двумя, с тремя и т.д. барботерами. И это хорошо согласуется с опытами. Вы напротив, не приводите не только какой-либо методики количественного рассчета, но даже качественно не можете объяснить процессы, происходящие при МСД. Так зачем тогда спорите?

Ну а если я говорю, что сухопарник не заменит барботер в МСД, а вы с bash отвечаете - "нет, это не так", значит вы утверждаете, что заменит.
Ради бога, ставьте батарею сухопарников и наслаждайтесь результатом - каждый д..чит, как он хочет.

 

Ладно-ладно! Признаю, что здесь ляпнул неподумав - повелся на график, который в инете во все дыры суют. Понятно, что там не концентрация в жидкости, как пишут, а концентрация в пару.
Расчет на свой опыт дам попозже - сейчас некогда...

 

Вот самый грубый, чисто прикидочный расчет крепости продукта на выходе МСД, состоящего из 3 барботеров.
Начальная крепость браги 11%. Воспользуемся вот этой таблицей:

После закипания имеем крепость пара на выходе из куба 53%. Как я писал, в первом барботере вначале сконденсируется жидкость такой же крепости. Взаимодействуя с входящим паром эта жидкость создаст пар на выходе крепостью по этой таблице 78%
Во втором барботере получим крепость жидкости 78% и крепость пара 85%. На выходе третьего барботера и соответственно, на входе в холодильник получим 88%.
На первом перегоне накопления спирта в барботерах не наблюдается и спиртуозность на выходе монотонно падает в процессе перегона. Я закончил перегон, когда содержание спирта в струе составило около 40% (94С по градуснику).
Так как в процессе перегона скорость отбора удерживалась примерно постоянной, то итоговая крепость отбора можно примерно посчитать, как среднюю: (40%+88%)/2 = 64%.
О таком результате я и писал.

 

Кажется тай-брейк не доиграли, рано я ракетку зачехлил!! Не успел повернуться к выходу - все пальто заплевали во след... Что ж погода испортилась, могу уделить еще немного времени любимому делу - самогону!! Где "уважаемый" твои эксперименты?? Хотелось бы видеть какие-нибудь цифры, материальный расчет... Пока я видел одну корявую цифру выдернутую из диаграммы уничижительно обозванной "бабочкой". Самогонщики эту диаграмму уважительно зовут "рыбкой". Это так - к сведению.... Теперь про ляпы и непонимание процессов происходящих в сухопарнике и барбатере...

Сухопарник!! Если за эффективность сухопарника и барбатера брать количество примесей в продукте, то сухопарник выигрывает перед барбатером. В правильном организованом сухопарнике (не помню, писал ли я на бирсфане про это. Если что биографы проверят) пар из входяшей трубочки, сделаной ввиде зауженного сопла должен вырываться и бить струей точно в центр дна. Пар пока идет из куба по трубопроводу часть конденсируется и выходит уже с большим процентом тумана. Это не каплеунос из куба, о чем на всех форумах по дилетански не рассуждает тока ленивый. Туман и, как результат, капли в паре образуются из-за снижения давления в трубопроводе - скорость пара в трубе по сравнению с кубовой выше, давление - ниже!! (закон Бернулли) В результате часть пара проходит точку росы и образуются капли конденсата, туман (эффект Джоуля - Томсона). Пар будет частично конденсироваться даже в идеально утепленном трубопроводе. Практически весь пар из сопла достигнет дна сухопарника и проконтактирует с дном или с баночным остатком. Не важно какой температуры будет дно, но от резкой смены направления движения пара, часть "каплеуноса" просто прилипнет к дну, а облегченный пар двигаясь от центра прижмется к стенкам банки и будет постепенно подниматься вверх. Из-за ТМО при контакте с дном и со стенками пар будет обогащаться легкокипящими, освобождаясь от высококипящих, часть облегченного пара будет втягиваться в встречную струю, бьющую из сопла по центру банки (тот же Бернулли) и попав в центральную струю пара, отберет часть энергии на себя, что послужит дополнительным стимулом к образованию зародышей конденсации и капель в центральной струе. Часть пара будет продвигаться выше, постоянно отдавая высоко кипящии стенкам и в итоге будет вытеснена в выходной трубопровод, который должен быть сечением раза в 2 - 3 выше чем сопло на входе. Конденсат на стенках, из-за того, что тепло постоянно отводится, будет более концентрированым по спирту и по примесям, чем это можно вычислить по Рыбке. Остаток из-за того что нет барботирования, но есть постоянная потеря тепла в атмосферу будет крепче чем в барбатере. Если кто уже изучил Коэфициент Ректификации, знает, что чем выше спиртуозность - тем меньше Крект у промежуточных примесей, к которым относятся почти все основные вонючки и вредности населяющие самогон. Иными словами, равноценные банки применяемые для сухопарника и для барбатера дают разный по качеству самогона. Боюсь только ни кто не сможет повторить такой сухопарник. Ни кто не сможет расчитать скорости пара, и соответственно диаметры трубок и приемлемые банки... Помню, ни кто не смог даже повторить двухуровневый, а тут при кажущейся простоте, не все однозначно..

 

Барбатер. В барабтере, который вышел на режим остаток будет иметь крепость кубовой жидкости. Если в кубе будет 12% и в барбатере остаток будет иметь ту же концентрацию. . (в реале чуть выше из-за неидеальности теплопроводности) в миру у самогонщиков принято считать равной концентрации в кубе и в остатке. Если концентрация будет выше - тогда будет значимый перепад в температурах. Пар не любит присутствия рядом поверхности с пониженной температурой и всегда в это место с неимоверной скоростью конденсируется и температуры выравниваются, если конечно нет отвода тепла от конденсируемой поверхности. Но сколько бы тепла не отводилось. через некоторое время процесс станет равновесным. 12% - это соответствует 92 *С. Если барбатерный остаток будет 91*С то часть пара с концентрацией 13% и ниже, (но не ниже 12%) сконденсируется в такой остаток и температура станет равной 12% - 92*С. Пар будет пробулькивать, но кипения не будет!! Это Главное!! И ни каких 80 или скока тама ....
12% остаток может опять испарить из себя 60%-ный пар, но он этого делать не будет, потому что над поверхностью будет пар имеющий концентрацию выше и температура в паре над остатком выше - парциальное давление не даст испарятся - барбатерный пар уже отдал часть энергии остатку, какую смог отдать - выравнялись уже энергии !! Не будет уже обмена энергиями... Читай Ньютона, как он Бойля Мариотит. Энергия переходит от большего к меньшему!!

Как же мине надоели эти ученые алкаши с затыком вместо второго закона термодинамики!!