Улучшение питьевых качеств домашнего дистиллята.

арифметика простая. Чем ниже скорость пара - тем больше время контакта пара со стенкой банки, количество конденсата не увеличится, но улучшится качество конденсата и соответственно улучшится качество пара и конечного продукта.

 

Где я виляю, где ляп?
Если ты считаешь, что доведенная до кипения водка нагреется под струей пара, то комментировать вообще бесполезно.
Вы с башем подтвердили, что кипеть пузырями она не будет. Значит, если мы каким-то способом (тэном) доведем ее до кипения, то убрав этот подогрев, будем наблюдать прекращение кипения.
Согласись, что площадь контакта жидкости со стенками сухопарника всегда больше, чем площадь контакта с паром.
Согласись, что при нагреве сверху конвекционных потоков в жидкости не будет, поэтому нагреваться будет только верхний ее слой.
Теперь заметь, что коэффициент теплопроводности жидкости примерно в 30 раз выше, чем пара при атмосферном давлении.
Таким образом, жидкость, отбирая тепло у приходящего пара, будет отдавать его стеклу банки.
В установившемся режиме количество подводимого паром тепла будет равно количеству тепла, отдаваемого стеклу банки. Внутри жидкости будет иметь место понижение температуры от поверхности, контачащей с паром до зоны контакта со стеклом банки.
Кроме того, образующийся на стенках банки конденсат будет иметь температуру ниже температуры пара (банку не утепляли!), стекая вниз он также будет охлаждать жидкость в банке.
Если у тебя есть другие данные, то может быть приведешь хоть какие-то результаты хоть каких-то опытов? Я это все проверял лично и уверяю тебя, что если из барботера вытащить нисходящую трубку (превратить его в сухопарник), то жидкость на его дне не закипит никогда, даже несмотря на то, что вначале перегона ее спиртуозность гораздо выше, чем у водки.

 

Еще раз повторю:
1) Разделение фракций имеет одинаковую физику, как при отделении тела от хвостов и воды, так и при отделении голов от тела.
2) МСД позволяет четче отделять тело от хвостов.
Отсюда легко понять, что "как ни дергайся", головы отделятся при МСД лучше, чем при простой дистилляции.
А "мазать" они будут и в РК, с помощью массспектрометра их можно и в чистом спирте обнаружить, вопрос только в концентрации.

При нормально подобранной мощности нагрева: достаточно просто небольшого сквозняка, чтобы изменить условия. Именно для автоматического подбора мощности и служит электроника.
Кроме того, зачем выкидывать хвосты, если их можно использовать повторно?

 

По поводу концентрации спирта в жидкости на дне барботера:
В барботер поступает пар из куба. При крепости бражки около 11% крепость пара составит, как я уже говорил, около 53%.
Количество поступающего пара пропорционально подводимой к кубу мощности.
Барботер отбирает часть энергии пара на нагрев окружающей среды, поэтому количество выходящего пара будет всегда меньше входящего. Можно выбрать такую мощность, что на выход барботера вообще ничего не пойдет. В этом случае легко догадаться, что концентрация спирта в скапливающейся в барботере жидкости составит те же 53%.

 

уважаемый, кипение - это частный случай испарения. Происходят ровно одинаковые процессы и при кипении и при испарении. Парообразование происходит на границе фаз жидкость-пар. При испарении эта граница на поверхности жидкости. При кипении появляются дополнительные площади в толще жидкости ввиде пузырька пара, где такие же процессы: такая же граница фаз, такое же парообразование и так же пар контачит с жидкостью. В обоих случаях все одинаково, молекула воды пройдя границу фаз с поверхности жидкости движется в паровое пространство. В твоем барботажном остатке нет ни какого кипения. Когда ты поймешь этот не хитрый постулат, то твой затык встанет на свое место и ты перестанешь гнать пургу на ровном месте. Поступающий пар всегда горячее остатка. Кубовый Пар может отдать энергию жидкости, а жидкость остатка не может передать энергию пару. Не может жидкость передать свою энергию кубовому пару, потому что она холоднее.

 

Я не понимаю, к чему ты все это ведешь?
Ты когда нибудь слышал о том, чтобы спирт из браги выгоняли струей пара, направленной сверху вниз на ее поверхность? Вряд-ли. Но наверняка слышал о перегонке барботажем.
Если тебе понадобится вскипятить котелок воды с помощью паяльной лампы, ты будешь греть днище котелка, или направишь пламя на поверхность?
Будешь доказывать, что и то, и другое одинаково эффективно?
Тема дискуссии - "сравнение процессов...". Я попытался "на пальцах" пояснить, почему сухопарник никогда не заменит барботер в аппарате МСД, описал принцип работы барботера в процессе укрепления продукта, подкрепил это все результатами экспериментов, провел по твоей просьбе расчет.

Ты не согласен с расчетом? У тебя есть результаты экспериментов, противоречащих моим? Ты можешь привести свои расчеты, или описать процессы в барботере и сухопарнике, чтобы сравнить их, как этого требует тема? Может ты сделаешь какие-то выводы по теме?
- Нет! Ты вцепился в слово "остынет". Да хрен с ним, пускай не остынет ни на градус. Наоборот, начнет спонтанно саморазогреваться, пока не взорвется. Я дурак, все наврал, эксперименты мои-липа. И делаю я это только для того, чтобы потроллить таких гигантов мысли, как вы с Башем! Тебе полегчало?

 

Не надо выдавать за постулаты свои измышления. Если тебя не убеждает ни мои слова, ни видео, почитай специальную литературу, того же Дароша с Лысенко, например.
Ты утверждаешь, что концентрация спирта на дне барботера всегда равна концентрации спирта в кубовом остатке! Это и есть пурга и полный бред. Если владеешь арифметикой, прикинь пожалуйста:
В аппарат МСД поступает пар из куба с брагой крепостью 10%.
Через некоторое время на выходе аппарата получили 1л дистиллята крепостью 70%.
В барботерах за это время накопилась жидкость в количестве тоже 1л.
За это время крепость кубового остатка почти не изменилась (куб 25л).
Таким образом, из куба вышло 2л водно-спиртовой смеси крепостью 50%, т.е. 1л воды и 1л АС
На выход аппарата вышло 0.7л АС и 0.3л воды.

В аппарате осталось 0.7 воды и 0.3 АС. Так как там с концентрацией, великий ты наш?

 

Знаешь, что - попробуй сам хоть что-нибудь посчитать или прикинуть, не сомневаюсь, что у тебя это здорово получится!
Прикинь например, сколько пара образуется над кипящей жидкостью, и сколько над ней-же, но не доведенной до кипения. Ну и сравни хотя-бы порядок этих величин.
Ты отлично понимаешь, что суть не в том, на сколько градусов изменится температура. Пусть она и будет в районе температуры кипения, или ниже - количество пара от этого почти не изменится.
Но понимая все это, ты продолжаешь цепляться к ерунде, отводя от главного, как птица от гнезда.

 

Твое объяснение укрепления пара конденсатом на стенках банки является глубоким заблуждением.
Ты натаскал принципов работы РК и пытаешься перенести их на стеклянную банку, совершенно не понимая главного.
1) В РК в установившемся режиме насыщеный пар и флегма находятся в динамическом равновесии. При этом на каждом уровне РК температура пара и флегмы равны друг-другу. Необходимым условием этого является теплоизоляция колонны.
2) Концентрация спирта в пару существенно выше концентрации спирта во флегме, как и везде при равновесном состоянии пар-жидкость.
3) Площадь контакта пара и флегмы в РК в тысячи раз больше, чем просто на стенках банки. Это достигается специальным наполнителем внутри колонны.
4) В РК температура насыщенного пара сильно различается внизу и вверху, поэтому стекая вниз, флегма попадает в более горячий уровень пара и происходит интенсивный теплообмен и обеднение флегмы с одновременным обогащением пара. Поэтому, достигающая низа колонны и возвращающаяся в куб обедненная флегма имеет концентрацию спирта близкой к кубовому остатку.

В стеклянной банке вниз стекает не разогретая до температуры пара флегма, а охлажденный стеклом конденсат. Поэтому он имеет спиртуозность близкую к спиртуозности пара, температуру ниже температуры пара. Площадь его контакта с паром существенно меньше, чем в РК, поэтому дойдя до дна банки, он практически не укрепляет пар, а создает слой высокоспиртуозной жидкости на дне банки. Весь процесс укрепления в барботере осуществляется именно за счет отдачи тепла входящего пара на парообразование внутри жидкости, которая кипит и пузырьки проходящего через нее пара насыщаются, образуя насыщенный пар, спиртуозность которого выше спиртуозности жидкости. Суммарная площадь этих пузырьков велика, поэтому насыщение пара епроисходит достаточно эффективно.
Конечно, на стенках банки имеет место небольшое укрепление пара, но его эффективность такая-же, как эффективность велосипеда на квадратных колесах.
Чтобы это проверить, достаточно заменить барботеры в МСД сухопарниками и наблюдать полную неработоспособность системы.
Еще можно установить в дне барботера сливную трубку, чтобы жидкость сливалась в куб - барботер перестанет укреплять.

Поняв это, поймешь, что
1) один высоченный барботер будет работать хуже двух обычных,
2) несколько последовательных сухопарников будут работать хуже одного барботера.

 

Тимоха, чтобы этого товарища переспорить в его демагогических утверждениях - нужно самому опуститься до его уровня демагогии, Походу, нам с тобой это не дано. Это сможет сделать только начальник Транспортного Цеха - у него есть опыт общения с подоюными типами на "академическом" уровне общения.
Сколько времени потрачено, на обсуждение вопроса далекого от практики, но оппонент постепенно начинает пользоваться новыми терминами, значит что-то читает, поэтому есть надежда, что когда-то его затык рассосется в его больной голове.

Чтобы не опускаться в бессмысленные демагогические препирательства ответь на вопросы?? Дез втоего обычного многословия, только "да" или" нет"
1. Верно ли утверждение, что в системе пар-жидкость находящейся в динамическом равновесии, нет обмена энергией, энергия не переходит ни от пара к жидкости ни наоборот??
2. верно ли, что если в паре больше энергии, (у него выше температура), то энергия переходит от пара в жидкость??
3. верно ли, что жидкость имея температуру ниже температуры пара будет отдавать энергию пару?

 

Ты это мне, или Тимохе?
Вы с ним прямо таки близнецы-братья, один за другого отвечаете и спрашиваете поочередно одно и то же.
Отвечу Мез Бногословия:
1) да 2) да 3) нет.
Ты на мой вопрос не ответил, поэтому потрудись уж тоже сказать:
верно ли, что концентрация спирта в жидкости на дне барботера в середине перегона будет равна концентрации кубового остатка?

З.Ы.: Я привожу расчеты, цифры, результаты экспериментов. Вы с Тимохой - только демагогию и разводите. Пожалуиста - хоть одну цифру, хоть один эксперимент в студию. Про расчеты я уж молчу, тут надо хотя-бы математику знать...

 

@GremLine, здесь на простых вопросах затыка нет. Исходя из твоих ответов нарисовался новый вопрос:
1. Кубовый пар отдавая энергию барбатерному остатку может отдать всю энергию и охладится до температуры ниже температуры остатка??

Отвечу на твой вопрос. барбатер, который вышел на режим работы, в котором есть расход пара, будет иметь остаток в котором температра будет почти равной кубовой. Чем выше расход пара - тем меньше разница и наоборот. В среде самогонщиков для простоты принято считать концентрацию остатка равной кубовой.

 

Нет.

Вона как, в среде самогонщиков - ну-ну. Исходя из этого подниму старый вопрос:
В барботеры МСД поступает из куба пар крепостью 50%. В барботерах образовался 1 литр остатка, из холодильника вышел 1 литр дистиллята 70%.
Сколько спирта осталось в барботерах?
Сколько воды осталось в барботерах?
Чему равна средняя концентрация спирта в барботерах?

 

@GremLine исходя из твоих ответов, можно обобщить следущее: кубовый пар, отдав часть энергии жидкости в остатке, не может на выходе иметь температуру ниже остатка. Этот же пар, выйдя из жидкости будет находится над жидкостью. Т.е. пар над жидкостью в онлайн будет всегда иметь выше температуру чем жидкость. Исходя из ответа №3 нам становится ясным, что жидкость имея температуру (соответственно энергию) ниже чем пар над жидкостью - не будет отдавать энергию пару. т.е. не будет испарять, кипеть, энергия не будет диффундировать в пар, а наоборот исходя из ответа №2, энергия из пара находяшегося над жидкостью будет отдаваться жидкости, то есть будет происходить конденсация из пара в жидкость, а не кипение жидкости. Напомню, кипение, испарение - это передача энергии из жидкости в пар, находящийся над жидкостью. Конденсация - это передача энергии от горячего пара холодной жидкости. Что в моем рассуждении не верно??? Болезный ты нашь!!

 

количество примесей на единицу АС. можно подсчитать, данных полно в любом учебнике. Например. Бутанол при крепости 53 - 54% имеет коэфициент ректификации равный единице. Это значит, что мы не отсекаем его а в полном объеме имеем в дистиляте. Та же концентрация будет. Всухопарнике остаток при равных с барбатером будет всегда крепче, поэтому исходя Крект бутанола в отборе будет меньше концентрация - просто он не сможет испарится из остатка.

 

Пар, попадая в виде пузырьков в жидкость с более низкой, чем он сам, температурой, будет передавать этой жидкости энергию.
Передача энергии будет вызывать нагрев жидкости и охлаждение пара. Охлаждение пара будет сопровождаться повышением концентрации в нем спирта. При правильном распылении пара в жидкости суммарная площадь контакта пара с жидкостью будет очень высока, поэтому и энергообмен (и соответственно спиртообмен) будет происходить очень эффективно.
Ты спрашиваешь, что не верно в твоем рассуждении? - первые три слова: этот же пар!
Не этот пар будет над жидкостью, а обогащенный спиртом и понизивший температуру - совсем другой пар!
Вот этот обогащенный спиртом пар и пойдет на выход барботера, таким образом концентрация спирта в пару на выходе из барботера будет выше, чем на входе. Часть укрепленного пара будет конденсироваться на стенках выше уровня жидкости и стекать в жидкость, поддерживая в некоторой степени крепость жидкости.
Кстати, жду ответа на мой вопрос: как там быть с элементарной математикой и "общепринятым в среде самогонщиков" содержанием спирта в барботерном остатке?

 

@GremLine, какая тебе математика?? Тебе , с твоим заболеванием, даже арифметика противопоказана!!! Ты окончательно утерял реальность!! Ты противоречишь себе, а это серьезная болезнь! Над жидкостью будет пар - тот который только что вышел из жидкости, где он обменялся с жидкостью теплом и массами, но остался все же горячее жидкости!! По мере продвижения вверх, пар будет отдавать высококипящии стенкам, конденсат со стенок будет отдавать легкокипящии и тем самым пар укрепится. ...

Что скажет Начальник Транспортного Цеха?? Модератор, А-У!!

--- Последние сообщения соединены, 28 апр 2014, Дата первоначального сообщения: 28 апр 2014 ---

Вот что делает с людьми безконтрольное проедание закромов родины!! Теперь заложеное от природы милосердие не позволит мне бросить болящего... Придется добиваться принудительного лечения!!