1. УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА!!! Покинуть личные переписки, которые не актуальные для вас и не имеют информационной ценности! СПАСИБО
    Скрыть объявление
  2. Огромная просьба, при создании новой темы прописывайте ключевые слова, которые отражают смысл темы. Это поможет быстро находить информацию на форуме. Спасибо!
    Скрыть объявление
  3. Пишите в подпись или в календарь варок, какое пиво у вас сейчас готовится, так легче дать четкий ответ или совет.
    Скрыть объявление
  4. Если Вам нравится наш сайт, форум и интернет-магазин, пожалуйста, поделитесь ссылкой в соц сетях и в соц закладках. Тем самым нас станет больше :) Спасибо!
     
    Скрыть объявление
  5. Любое общение, которое не по-теме ПРОШУ переносить в чат.
    Скрыть объявление
  6. При приеме пива у мужчин выделяется гормон дофамин, отвечающий за чувство удовлетворения. При этом удовольствие вызывает только вкус пива, независимо от того, любит ли мужчина напитки этой марки, и даже при отсутствии алкоголя.
    Скрыть объявление
  7. Пиво богато антиоксидантами, которые приходят из хмеля и солода, из которых оно состоит. Эти антиоксиданты предотвратят рак.
    Скрыть объявление
  8. Пиво содержит витамин В, который помогает нам поддерживать здоровую кожу, нужный мышечный тонус, борется с заболеваниями сердечно-сосудистой и иммунной системы.
    Скрыть объявление
  9. Кофе оказывает воздействие на преждевременное старение человека и способствует развитию онкозаболеваний. Пиво же наоборот защищает ДНК.
    Скрыть объявление
  10. Пиво может оказать положительное действие при сердечно-сосудистых заболеваниях и служить средством их профилактики
    Скрыть объявление
  11. В случае, если Вы не знаете в какую тему форума обратится с конкретным вопросом - просьба уточнить в чате этот момент, Вам будут предложены подходящие разделы, в которых Вы сможете задать свой вопрос, либо найти ответ на него, если такой вопрос уже поднимался на обсуждение.
    Скрыть объявление
  12. Уважаемые пивовары, при прочтении информации на форуме (оставленной другими форумчанами) с давними датами, просьба не принимать советы, как четкую инструкцию, т.к. описывается чей-то личный опыт, и зачастую эти пивовары в дальнейшем осознав неверность таких методов делают все по другом. Так что принимайте это просто, как информацию, как повествование о чужом опыте, и в случае необходимости переспрашивайте!
    Скрыть объявление
  13. Уважаемы пивовары и модераторы форума! При создании темы, убедительная просьба добавлять Ключевые слова. Данная функция позволяет новичкам форума быстро находить нужную информацию по Облаку тэгов справа. Просьба к модераторам форума, так же помочь и по возможности прописать в существующих темах ключевые слова внизу страницы. Спасибо! С уважением, администрация форума.
    Скрыть объявление
  14. Уважаемый пользователь Гость, просьба быть внимательнее, и следить за своими сообщениями - все сообщения в спец. темах (все разделы форума кроме "флэйм, флуд, оффтопик") не соответствующие по смыслу той теме в которой были написаны - будут удалены без предупреждения (даже если несут в себе ценную информацию, но при этом написаны "не там где стоило"). Форум растет - содержать его "в чистоте" становиться сложнее, просим не усложнять труд модератора. Если Вы в растерянности по поводу поиска нужной темы – этот момент можно уточнить в чате Надеемся на понимание, с ув, администрация форума.
    Скрыть объявление
  15. УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА!!! Покинуть личные переписки, которые не актуальные для вас и не имеют информационной ценности! СПАСИБО
    Скрыть объявление
  16. Огромная просьба, при создании новой темы прописывайте ключевые слова, которые отражают смысл темы. Это поможет быстро находить информацию на форуме. Спасибо!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
C 10.09.2016 на форуме стали платными следующие разделы:
Оборудование для пивоварения, Делаем пиво по рецептам
Подробнее, почему так произошло, можно прочитать здесь...
Скрыть объявление
Набираем модераторов, которые хотят принять участие в развитии форума и сделать его более интересным и информативным. Основные требования к претендентам - регистрация на форуме более 1 года, сообщений не менее 400. Основные функции модератора - чистка флуда и рекламы, перенос сообщений или тем в соответствии с разделами форума, слежение за правилами разделов. Дополнительные - развитие и оптимизация функционала форума, добавление интересного материала из вне форума. Преимущества - VIP статус, помощь в деле, которое вам не без различно, скидка в магазине ингредиентов 5%. Заявки можно оставлять здесь.

Улучшение питьевых качеств домашнего дистиллята.

Тема в разделе "Метод МСД", создана пользователем nanobeer, 3 фев 2012.

Метки:
  1. bash

    bash Начинающий Пивовар

    Сергей, здесь вся заумность - это откуда взялись пузырьки газа. Образовались сами из-за высокой внутренней энергии жидкости или мы их сами принудительно образовали?? В наших принудительных пузырьках токой же ТМО между паром и жидкостью, как и над поверхностью остатка в СУХОПАРНИКЕ!!!!
     
  2. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    для кипящего в барботаже этанола нет никакой разницы как образовались пузырьки.
    Именно поэтому барботаж так эффективен для разделения воды и этанола, так как этанол кипит, а вода нет.
     
  3. Тимоха

    Тимоха Дистилляторщик Команда форума

    Кипениепроцесс интенсивного парообразования, который происходит как со свободной поверхности жидкости, так и внутри неё. При этом в объёме жидкости возникают границы разделения фаз, то есть на стенках сосуда образуются пузырьки, которые содержат воздух и насыщенный пар. Кипение, как и испарение, является одним из способов парообразования. В отличии от испарения, кипение может происходить лишь при определённой температуре и давлении. Источник
    Так можно договориться и до того, что выделение газа из газировки тоже есть процесс кипения: воде в газировке пофиг откуда образуются пузырьки, а на границе фаз в пузырьках какой-никакой а массообмен вероятно происходит.
    ----------------------------------------
    Барботаж (барботирование) (англ. Bubbling — «пузырение», фр. barbotage — «перемешивание», нем. Barbotage, Druckluftmischung, Durchsprudel, итал. burbujeo) — это процесс пропускания газа или пара через слой жидкости. Газ продавливается через слой жидкости с помощью труб с мелкими отверстиями (3–6 мм), называемых барботёрами, ситчатых или колпачковых тарелок абсорберов и ректификационных колонн. При барботировании создаётся большая межфазная поверхность на границе «жидкость-газ», что способствует интенсификации тепло- и массообменных процессов, а также более полному химическому взаимодействию газов с жидкостями.
     
    Последнее редактирование: 30 апр 2014
  4. bash

    bash Начинающий Пивовар

    барботаж эффективен по сравнению с сухопарником только по скорости, которая обусловлена большей площадью раздела фаз, где происходит ТМО.
     
  5. GremLine

    GremLine Пивовед

    Все-таки, ни Баш, ни Тимоха не пожелали решить мою простейшую задачку.
    Тогда предложу всем остальным другую, еще более простую задачку:

    Имеем простую систему: КУБ-БАРБОТЕР-ХОЛОДИЛЬНИК.
    В кубе кипит брага крепостью 11%
    Нагрев выбран так, что барботер работает в режиме 1:1, т.е. скапливает внутри себя столько же жидкости, сколько выходит из холодильника.
    По словам Баша (якобы подкрепленным проводимыми им экспериментами), жидкость в барботере будет иметь крепость как и в кубе, 11%.
    Требуется определить крепость на выходе холодильника.
    Пусть крепость пара на входе в холодильник будет 57%.
    Очевидно, что если смешать жидкость из барботера с жидкостью на выходе будем иметь те же 57%.
    Значит, если из холодильника вышло N мл. жидкости , то всего из куба вышло N*0.57*2 АС и N*0.43*2 чистой воды.
    В барботере осталось N*0.11 AC и N*0.89 воды.

    Попробуйте прикинуть, сколько будет воды и сколько спирта на выходе холодильника - очень удивитесь!
     
  6. bash

    bash Начинающий Пивовар

    Умник, у всякого аппарата есть рабочий режим!! Ты выдумываешь сказочные гримленовские режимы, которые не имеют к реальности ни какого отношения, так же, как к реальности не имеют отношнения твои споры о "кипении" в барбатере!! Сказочник.... Пока ты не уяснишь понятия о кипении и о ТМО, все твои загадки от твоей злобности!! Подсчитай сколько из пара полученого из куба, где кипит брага 5% сможет сконденсироваться при температуре соотносящийся допустим с крепостью остатка- 6%, которые будут у тебя в барбатерном остатке, когда барбатер будет в нормальном режиме работы???
     
  7. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    и есть кипение СО2 в двухкомпонентной смеси.
    Если ты всё ещё не согласен, тогда поясни в каком фазовом состоянии находится в этой смеси СО2, в газовом или в жидком?
     
  8. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    совсем не обязательно сопровождается кипением. Газ может быть и холодным и инертным.
    А вот в частном случае такого процесса, имеющего место в барботёре МСД для двухкомпонентного раствора, через который проходит пар с более высокой Т чем у жидкости, низкокипящий компонент (этанол) именно кипит,
    так как его Т кип гораздо ниже, чем входящего Т пара и Т р-ра.
    Надеюсь ты Тимоха не забыл, что нераздельно кипят только азеотропы.
    К смесям это не относится. Компоненты ведут себя в данном случае по-разному: спирт кипит, а вода напротив, конденсируется.
    И поэтому желание GrimLine максимизировать область барботажа использованием инжектора совершенно правильное.
    --- Последние сообщения соединены, 30 апр 2014, Дата первоначального сообщения: 30 апр 2014 ---
    и чё?
    По твоему выходит что кипение это не ТМО, а что-то уж очень особенное.
    --- Последние сообщения соединены, 30 апр 2014 ---
    и тебе надо поглубже вникнуть в предмет спора, а то скачешь по верхам, начитавшись ХД.
    Баш если не умеешь спорит культурно, кури в сторонке, или поедешь по турпутевке в Сибирь отдыхать на 1 мес.
    --- Последние сообщения соединены, 30 апр 2014 ---
    см. определение кипения.
    насколько я вижу, в определении не оговаривается способ образования пузырьков паровой фазы.
     
  9. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    точнее сказать, кипит этанол, а вода напротив, конденсируется.
    В зоне барботажа ТМО происходит в режиме кипения 1 компонента, а в объёме конденсата не затронутом барботажем кипения этанола нет. В этом особенность процесса МСД.
    На мой взгляд ты мыслишь в верном направлении, и то что обратил внимание на роль кипения это очень важно.
    В принципе эта тема раскрыта и различия в работе сухопарника и барботёра полностью ясны.
    ИМХО эту тему можно считать раскрытой.
    Задачи о барботаже в МСД можно сделать новой темой.
     
  10. vabel

    vabel Начинающий Пивовар

    Приятель сахар проинвертировал и остался доволен, сказал, что вонь от браги и самогона стала меньше, дрожжи прессованные. Он гонит прямоточником. Я ставил брагу на глюкозе с несколькими видами дрожжей, видов 5 сухих и 2 прессованных. Запах от глюкозной браги очень приятный- попахивает дрожжиками, и никакой посторонней вони. Гидрозатвор погоды не делает. Углекислый газ не только из бутыля не улетучивается, но и из открытой бочки то-же. Его наличие определяю языком. Язык углекислотой покалывает, если его в горлышко засунуть. Ещё не перегонял, некогда, урывками вакуумную установку ваяю. Силикон нашёл всех видов. Пищевой не понравился- жестковат, хотя абсолютно ничем не пахнет. Строительный за неделю выдыхает весь запах и потом ничем не пахнет. Сейчас зреют прокладки из аквариумного- время покажет какие лучше. Прокладки решил формировать прямо на крышках, убивая один зазор сразу.
     

    Вложения:

    • IMG_0079.JPG
      IMG_0079.JPG
      Размер файла:
      2,5 МБ
      Просмотров:
      89
    • IMG_0269.JPG
      IMG_0269.JPG
      Размер файла:
      2,4 МБ
      Просмотров:
      90
    Последнее редактирование: 1 май 2014
    • Мне нравится Мне нравится x 2
  11. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    и у меня такой же результат, не брага а настоящее вино получается.
     
    • Мне нравится Мне нравится x 1
  12. GremLine

    GremLine Пивовед

    А я тут с инвертированием попался, послушав совет Nikolai321.
    До этого инвертировал классическим способом: сироп до кипения, лимонной кислоты 4г на 4кг сахара и два часа на слабом огне под крышкой. Потом соды - шипит только так. Брага ходит где-то дней 8.
    Nikolai321 убедил меня, что при такой методике образуется оксиметилфурфурол, прости господи...
    И гораздо лучше инвертировать при температуре 70С. Попробовал. В результате реакции на соду никакой, ну думаю, значит вся кислота в реакцию ушла, отлично!
    Брага ходила две недели, очень вяло. В итоге дрожжи выпали в осадок, а бражка сладкая! Получилось в полтора раза меньше сэма, чем обычно.
    Потом пробовал еще раз - оказалось, что в густом сиропе реакция с содой не идет, пока его не нагреть почти до кипения. В итоге повышенная кислотность браги и дрожжи не работают как надо.
    Теперь делаю по старому - держу на плите на малом огне два часа, потом пол ложки соды кидаю - бурлит шапкой. Ставил 30 апреля, сейчас уже готово, завтра погоню.
     
    • Мне нравится Мне нравится x 1
  13. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    это ты попал.
    у меня будущее каркадэ-вино на инверированном сахаре медленно бродит,
    но уже сейчас крепость минимум 14%
     
  14. GremLine

    GremLine Пивовед

    А ты это каркадэ-вино перегоняешь потом, или так употребляешь? Может скажешь, где посмотреть твой рецепт и что за дрожжи 14% выдерживают? Просто форум большой и весь его просмотреть года не хватит...
     
  15. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    • Мне нравится Мне нравится x 3
  16. vikpro

    vikpro Любитель пива

    Подскажите уважаемые профи начинающему - если используя царгу гнать в режиме дистилляции, то царга по идее должна работать как сухопарник?
     
  17. bazait

    bazait Фанат пива

    царга ставится для укрепления и очистки продукта если есть сильное желание поставь сухопарник перед царгой, царга не может выполнять роль сухопарника
     
    • Мне нравится Мне нравится x 1
  18. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Споры баша с гримлайном показывают, что обсуждение частностей, без понимания общей картины работы МСД аппарата, не даёт понимания что к чему на самом деле.
    Во-первых, аппарат МСД начинает работать задолго до начала кипения браги в кубе.
    Испарение лёгких фракций и этанола до начала кипения браги и их конденсация в 1-м барбатёре приводит к тому, что в момент начала закипания куба, в барботёре на дне уже имеется слой конденсата по составу близкий к крепости азеотропа.
    Во-вторых, образующийся при кипении пар барботирует всегда через слой конденсата с более высоким содержанием спирта и более "холодным", нежели конденсат, равновесный этому пару,
    Тст < Тж < Т п
    из-за чего вода в пузырьках конденсируется, передавая внутреннюю энергию ПОВЕРХНОСТНОМУ слою 1-3 молекулы толщиной ( а не всему объёму), который мгновенно перегревается, что приводит к закипанию легких по отношению к воде фракций - это и есть парциальное кипение этанола. (Кипение Гримлайна).
    В третьих, этот уже обогащённый этанолом пар конденсируется на холодных стенках банки в неравновесных опять таки условиях, что приводит снова к некоторому укреплению пара.
    Все эти процессы неравновесные и приводят к тому, что аппарат из 3-4 банок выдаёт прямо из БРАГИ спирт не хуже, чем 1,5 метровая РК, в куб которой залит уже 40% дистиллят.
    Неосмысленные и школярские попытки апеллировать к равновесной диаграмме пар-жидкость, построенной для расчётов РК, всегда будут приводить к ошибочным выводам.
     
  19. bash

    bash Начинающий Пивовар

    Концентрация пара из двухкомпонентной жидкости всегда будет одинаковой - не важно какое будет испарение с подогревом или без... Глубокий вакуум например может только это соотношение сдвинуть и азетроп будет содержать меньше воды. При давлениях близких к атмосферному пар и конденсат полученый из этого пара будут соответствовать значениям указаным в Рыбке. Ни какого азеотропа поэтому не может быть до начала закипания куба. Обычно до закипания куба идет предгон. Бражные газы выходят из браги и с собой уносят пары воды, которые содержаться в воздухе во внутрикубовой атмосфере. Эти пары в барбатере будут конденсироваться, но это не азеотроп. если простой холодильник присоединен к кубу, то обычно несколько капель перед закипанием вылетает из холодильника. На вкус - вода. На запах - брага.
     
  20. Тимоха

    Тимоха Дистилляторщик Команда форума

    А может так быть, что вначале в первом барботере конденсируются эфиры там всякие и им подобные легкокипящие, не являющиеся спиртом то?
     
    • Мне нравится Мне нравится x 1
Загрузка...