1. УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА!!! Покинуть личные переписки, которые не актуальные для вас и не имеют информационной ценности! СПАСИБО
    Скрыть объявление
  2. Огромная просьба, при создании новой темы прописывайте ключевые слова, которые отражают смысл темы. Это поможет быстро находить информацию на форуме. Спасибо!
    Скрыть объявление
  3. Пишите в подпись или в календарь варок, какое пиво у вас сейчас готовится, так легче дать четкий ответ или совет.
    Скрыть объявление
  4. Если Вам нравится наш сайт, форум и интернет-магазин, пожалуйста, поделитесь ссылкой в соц сетях и в соц закладках. Тем самым нас станет больше :) Спасибо!
     
    Скрыть объявление
  5. Любое общение, которое не по-теме ПРОШУ переносить в чат.
    Скрыть объявление
  6. При приеме пива у мужчин выделяется гормон дофамин, отвечающий за чувство удовлетворения. При этом удовольствие вызывает только вкус пива, независимо от того, любит ли мужчина напитки этой марки, и даже при отсутствии алкоголя.
    Скрыть объявление
  7. Пиво богато антиоксидантами, которые приходят из хмеля и солода, из которых оно состоит. Эти антиоксиданты предотвратят рак.
    Скрыть объявление
  8. Пиво содержит витамин В, который помогает нам поддерживать здоровую кожу, нужный мышечный тонус, борется с заболеваниями сердечно-сосудистой и иммунной системы.
    Скрыть объявление
  9. Кофе оказывает воздействие на преждевременное старение человека и способствует развитию онкозаболеваний. Пиво же наоборот защищает ДНК.
    Скрыть объявление
  10. Пиво может оказать положительное действие при сердечно-сосудистых заболеваниях и служить средством их профилактики
    Скрыть объявление
  11. В случае, если Вы не знаете в какую тему форума обратится с конкретным вопросом - просьба уточнить в чате этот момент, Вам будут предложены подходящие разделы, в которых Вы сможете задать свой вопрос, либо найти ответ на него, если такой вопрос уже поднимался на обсуждение.
    Скрыть объявление
  12. Уважаемые пивовары, при прочтении информации на форуме (оставленной другими форумчанами) с давними датами, просьба не принимать советы, как четкую инструкцию, т.к. описывается чей-то личный опыт, и зачастую эти пивовары в дальнейшем осознав неверность таких методов делают все по другом. Так что принимайте это просто, как информацию, как повествование о чужом опыте, и в случае необходимости переспрашивайте!
    Скрыть объявление
  13. Уважаемы пивовары и модераторы форума! При создании темы, убедительная просьба добавлять Ключевые слова. Данная функция позволяет новичкам форума быстро находить нужную информацию по Облаку тэгов справа. Просьба к модераторам форума, так же помочь и по возможности прописать в существующих темах ключевые слова внизу страницы. Спасибо! С уважением, администрация форума.
    Скрыть объявление
  14. Уважаемый пользователь Гость, просьба быть внимательнее, и следить за своими сообщениями - все сообщения в спец. темах (все разделы форума кроме "флэйм, флуд, оффтопик") не соответствующие по смыслу той теме в которой были написаны - будут удалены без предупреждения (даже если несут в себе ценную информацию, но при этом написаны "не там где стоило"). Форум растет - содержать его "в чистоте" становиться сложнее, просим не усложнять труд модератора. Если Вы в растерянности по поводу поиска нужной темы – этот момент можно уточнить в чате Надеемся на понимание, с ув, администрация форума.
    Скрыть объявление
  15. УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА!!! Покинуть личные переписки, которые не актуальные для вас и не имеют информационной ценности! СПАСИБО
    Скрыть объявление
  16. Огромная просьба, при создании новой темы прописывайте ключевые слова, которые отражают смысл темы. Это поможет быстро находить информацию на форуме. Спасибо!
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
C 10.09.2016 на форуме стали платными следующие разделы:
Оборудование для пивоварения, Делаем пиво по рецептам
Подробнее, почему так произошло, можно прочитать здесь...
Скрыть объявление
Набираем модераторов, которые хотят принять участие в развитии форума и сделать его более интересным и информативным. Основные требования к претендентам - регистрация на форуме более 1 года, сообщений не менее 400. Основные функции модератора - чистка флуда и рекламы, перенос сообщений или тем в соответствии с разделами форума, слежение за правилами разделов. Дополнительные - развитие и оптимизация функционала форума, добавление интересного материала из вне форума. Преимущества - VIP статус, помощь в деле, которое вам не без различно, скидка в магазине ингредиентов 5%. Заявки можно оставлять здесь.

Выявление и устранение проблем домашнего пива - общее

Тема в разделе "Проблемы", создана пользователем BEERFAN, 7 май 2012.

  1. EtS-Ukraine

    EtS-Ukraine Микро-Пивовар/Тестер Команда форума Модератор

    Оооо брат (с).....
    Причину длительного брожения можешь найти только ты сам, + ко всему - у тебя брожение ещё не такое и длительное, всего 2 недели. На вторичное перелил рано - много сахара осталось, дрожжей меньше... Мог НП не верно замерять, и она больше. Мог слабых дрожжей кинуть - они долго едят. Возможно просто дрожжи сами по себе такие длительные.
    У меня брожение длится 20-40 суток, в зависимости от НП или добавок.
     
  2. HcBeer

    HcBeer Пивовар Модератор

    На выходных сварил пиво сегодня 4 день ферментации ( активная стадия прошла) t 24-25 из ГЗ явно слышится запах сероводорода ((( Раньше такого не замечал((( Исходные данные: солод 6 кг пилсен, 1 кг пейл эль, дрожжи Т-58, НП 1060....Такой запах встречал только когда делал вино и там эта проблема лечиться вентиляцией вина ( пиво не провентилируешь)... Что скажите про запах сероводорода из ГЗ???
     
  3. EtS-Ukraine

    EtS-Ukraine Микро-Пивовар/Тестер Команда форума Модератор

    Один из вариантов - пиво перегрелось, со временем пройдет.
     
  4. HcBeer

    HcBeer Пивовар Модератор

    @EtS-Ukraine, успокоила)))) действительно в этот раз не контролировал температуру, не было совсем времени... утром уже натянул мокрую футболку на бак понижу гр. до 20-22, как то видимо интуитивно пришло в голову такое решение...
     
  5. Alexxxxx

    Alexxxxx Старший Пивовар VIP

    вылить никогда не поздно, осталось-то разлить и подождать. А вдруг ещё вкуснее получится. У меня примерно также получилось, думал всё... А оказалось ммм....
     
  6. HcBeer

    HcBeer Пивовар Модератор

    Придерживаюсь такой же точки зрения)))) Разолью обязательно а уж потом посмотрю)
     
  7. 1vlamir

    1vlamir Старший Пивовар

    Будешь разливать - плесни в бокальчик грамм 200 и просто попробуй!
    Если гадость - определишь сразу. Зато успокоишься до основной дегустации!
     
  8. HcBeer

    HcBeer Пивовар Модератор

    Оно еще на первичке стоит, сегодня буду переливать на вторичку обязательно попробую) да и одну бутылку закрою ( так всегда делаю, при переливе на вторичку одну бутылку закрываю пиво забирай с верхнего слоя)...
     
  9. BEERFAN

    BEERFAN Пивовар BeersFan Команда форума Админ сайта

    ни чего страшного, СО2 выдавит посторонний запах серы...
    дрожжи случайно не генерации?
    у меня с кёльшем такая беда...но там чуток по другому всё и намного сложнее.

    переливать в 1 бутылку нет смысла....сера в бутылке останется и будет еще хуже
     
  10. Shurey

    Shurey Подлежит удалению

    Варю вторрой раз первый с ячменного солода второй пшеничный и ячменный 50на50 первый раз одна пауза 72* дрожжи с-33, второй раз 50*-20мин,65*-30мин,72*-30мин дрожжи т-58 брожение, карбонизация первый глюкозой второй суслом созревание при 11* в погребе 2 нибели вопрос:в обеих случаях когда из бокала делаеш 5-6глотков подряд нет ощущения что ты напился как это обьяснить
     
  11. EtS-Ukraine

    EtS-Ukraine Микро-Пивовар/Тестер Команда форума Модератор

    Тему перенесла в пивной треп.... Во первых по причине, что не соответствовала разделу первой варки. Во вторых - какой-то непонятный и пустой вопрос....
    Может расшифруете?
    Жажду не утоляет? Или мозг не вырубает с 5-6 глотков!?)
     
    • Мне нравится Мне нравится x 2
  12. Shurey

    Shurey Подлежит удалению

    Обьясните мне что такое нету тела у пива, пустое пиво, сухое пиво
     
  13. EtS-Ukraine

    EtS-Ukraine Микро-Пивовар/Тестер Команда форума Модератор

    Так сварил)
    Чтоб что-то объяснить - надо ТОЧНО/ЧЕТКО в мельчайших деталях знать весь рецепт и как варил, от А до Я. Как выдерживал. Как дегустировал....
    И с чем сравниваешь....
    Пиво разное есть - одно утоляет жажду, одно не дает напится, третье не дает делать крупные глотки и просит смаковать и т.д.
     
  14. Pavel60

    Pavel60 Старший Пивовар

    Не уверен, что пишу в тему, но другой не нашёл! Подскажите, есть ли хоть шанс. Речь идёт не об определении способа заражения пива при процессе, а вот о чём: есть ли хотя бы один шанс из тысячи? При переливе на вторичку в бак попала грязная капля пива, которая капнула с края дермантинового сидения стула, на котором стоял ферментатор, и упав на стенку бака вторички стекла в пиво, оставив за собой грязный след. Ничего не успел сделать! Обидно до соплей! 17 дней первички, стерилизация йодом, ингредиенты, нервы... неужели всё коту под хвост?! Может обойдётся... а? И как, если что, определить начало заражения, на каком этапе?
     
  15. EtS-Ukraine

    EtS-Ukraine Микро-Пивовар/Тестер Команда форума Модератор

    @Pavel60 ваш вопрос перенесен в существующую тему!
     
  16. Pavel60

    Pavel60 Старший Пивовар

    Не могу найти! Подскажите - куда!
    --- Последние сообщения соединены, 4 июн 2014, Дата первоначального сообщения: 4 июн 2014 ---
    В какую? Укажите, пожалуйста, название!
     
  17. EtS-Ukraine

    EtS-Ukraine Микро-Пивовар/Тестер Команда форума Модератор

    В этой)), чуть выше находится ваше сообщение. Сразу над моим.
    Напишите подробнее - что за грязная капля пива? Насколько грязная?
    Тут человек таракана как-то в пиве искупал.... другой рукой в нем бультыхал... говоря обошлось.... Так что пишите как можно конкретнее.
    И сразу посоветую - если плесенью не покроется - разливайте по бутылкам по окончании брожения, ждите вызревания и пробуйте! Вылить всегда успеть можно...
     
  18. BEERFAN

    BEERFAN Пивовар BeersFan Команда форума Админ сайта

    глюки с температурой на затирании...
    читаем материал по температурам затирания
    Введение

    Пошаговое затирание - это процесс последовательного повышения температуры затора для прохождения температурных пауз. Повсеместность использования высокомодифицированного солода отменила необходимость температурных пошагового затирания в большинстве случаев. Итак, зачем же нам знать больше о процессе и науке пошагового затирания? Всё просто. Зная точно, что вы делаете, процесс затирания будет лучше контролироваться, а результат при варке особенного пива, лучше.

    Пошаговое затирание позволяет пивоварам детально управлять приготовлением сусла, получать в итоге сухое или сладкое пиво, бархатистое или пустоватое на вкус. Можно заметить, что эффективность варок увеличивается при использовании дополнительных пауз. Понимание химии и биохимии процесса помогает зерновым пивоварам самим составлять нужное расписание температурных пауз.

    Модификация солода

    Соложение играет ключевую роль в пивоварении. Цель затирания – это всего лишь продолжения процесса соложения, всё что происходит в солодовне должно влиять на ваш выбор способа затирания.

    Основная цель соложения – начало проращивания ячменя, позже подсушивание, для прекращения прорастания. Для пивоваров это очень важный процесс, во время которого образуются основные ферменты, кроме того, он запускает 2 важных изменения в зерне. Первое – расщепляются глюканы в клеточных оболочках, второе – также расщепляются и белки, что насыщает сусло аминокислотами, необходимыми для роста дрожжей, понижая вероятность появления белковой мути в пиве, повышая его биологическую устойчивость. Степень расщепления глюканов и белков называют модификацией. В наши дни большая часть солода является полностью модифицированной. Глюканы и белки расщепляются до такой степени, что пивоварам нужно просто запустить процесс преобразования крахмала в сахара, и качественное сусло готово. Слабомодифицированный солод позволяет пивовару в большем объёме контролировать процесс приготовления сусла.

    Модификация зерна размягчает эндосперм, в то же время несоложеный ячмень очень твёрдый. Многие производители имеют в своём ассортименте слабомодифицированный солод, что отражается в названии, например «Less Modified Pilsner Malt» от Briess. Имея дело с таким солодом следуют использовать отварочный или пошаговый метод затирания. Это же можно сказать и о солоде неизвестного качества.

    Таблица 1

    Тип Зерна Содержание глюканов Разрушение клеточной мембраны Разрушение больших белков
    Недомодифированное Среднее Среднее Лёгкое
    Лагер/Пилс Слабое Высокое Среднее
    Несоложеная пшеница Очень слабое Почти полное Почти полное
    Пейл Высокое Отсутствует Отсутствует
    Соложеная пшеница Среднее Среднее Среднее
    Ферменты

    Ферменты – это белки, которые работают катализатором химических реакций. Существуют так же и ферменты, основанные на РНК, но в затирании они не играют первых ролей.

    Белки – это длинные, неразветвлённые цепи аминокислот, насчитывающие от 50 до 8000 звеньев. Некоторые участки белка могут формироваться аминокислотами в виде спирали, другие же в виде листа. Вся последовательность спиралей и листов формирует 3-х мерные фигуры. Форма белков по большей части поддерживается силами Ван-дер-Ваальса, которые очень слабы и рвутся при изменениях температуры или pH.

    Форма ферментов определяет их функцию. Ферменты специфичны субстратам. Так якорная площадка конкретного фермента подойдёт только к своёму субстратному центру. В нашем случае фермент амилаза прикрепляется к определённому элементу молекулы крахмала и ускоряет реакцию расщепления на 2 молекулы сахара.

    При пошаговом затирании ферменты, расщепляющие крахмал и белки, работают по принципу гидролиза, что дословно переводится как «разламывая водой». Так фермент амилаза подсоединяется двум будущим молекулам сахара. Как только молекула воды попадает в зону непосредственной близости к связи между молекулами будущих сахаров, фермент ускоряет реакцию между водородом (H+) молекулы воды и основанием (OH-) сахара. Фактически, связь между молекулами сахара заменяется на молекулу воды, которая расщепляется, разрывая молекулу крахмала. Как только связь разорвалась, фермент освобождается, так как субстратный центр нужного типа перестаёт существовать. Далее фермент опять попадает на другой субстратный центр и продолжает своё действие.

    Если разрушается любая из связей, стабилизирующая форму фермента, он не может подцепиться к субстратному центру, так как его якорная площадка изменяется. Когда структура фермента меняется под действием температуры, происходит его денатурация. После денатурации большинство ферментов, участвующий в затирании, не может возвратиться в предыдущее состояние. Т.е. денатурация полностью деактивирует фермент.

    В пивоваренной литературе можно найти оптимальный температурный диапазон для различных ферментов. (Для справки см. Таблицу 2.) Для продвинутых пивоваров важно понимать значение этих данных. Ферменты – это простые «механизмы», которые действуют отдельно друг от друга, а их действие зависит от их формы. В заторе, при столкновении фермента с субстратным центром крахмала или сложного сахара, химическая реакция расщепления молекул. При нагреве затора, скорость протекания реакции с катализатором увеличивается, так как молекулы белка (фермента) начинают двигаться быстрее и успевают сталкиваться с большим количеством субстратных центров за единицу времени. В заторе все ферменты активны, начиная с температуры замерзания и заканчивая температурой денатурации. В литературе даётся обычно оптимальная температура работы ферментов, однако, это не означает, что при иной температуре фермент бездействует. Просто эта работа идёт более медленно. Верхняя точка работы ферментов определяется температурой денатурации. Нагрев затора выше температуры денатурации не означает мгновенную остановку работы ферментов. Так например, бета-амилаза денатурируется за 40-60 минут при температуре 65 градусов. Альфа-амилаза же будет работать ещё 2 часа при поднятии температуры до 67 градусов. Имейте в виду, что повышая температуру затора, вы не мгновенно включаете-выключаете ферменты, вся эта система очень инертна.

    Таблица 2

    Фермент Диапазон температур Оптимальная температура Температура денатурации
    Phytase 30-53 °C 35 °C 60 °C
    Beta-Glucanase 35-55 °C 45 °C 60 °C
    Peptidase 45-53 °C 50 °C 63 °C
    Proteinase 50-59 °C 58 °C 69 °C
    Beta-amylase 54-66 °C 64 °C 71 °C
    Alpha-amylase 66-71 °C 70 °C 77 °C
    Итак, существует 4 фактора, которые определяют скорость ферментирования - концентрация фермента, плотность, температура и pH затора. Собственно пивовар может манипулировать всеми 4-мя факторами при проведении пошагового затирания.

    Кислотная пауза

    Кислотную паузу можно использовать следом за замачиванием при любом способе затирания. Во время кислотной паузы понижается pH затора до нужных нам значений, также разрушаются глюканы, которые превращают затор в клейстер. Типичный диапазон температур 35-45 °C, при которых фермент фитаза разрушает молекулы фитина, освобождая фитиновую кислоту, которая и понижает pH затора.

    Фитаза очень восприимчива к теплу, поэтому большая её часть разрушается при нагреве во время соложения. По этой же причине фитаза присутствует только в солодах, прошедших лёгкую обжарку. Более того, по-настоящему она себя раскрывает при использовании мягкой воды с небольшим pH-буфером и слабомодифицированного солода. Как правило, для изменения pH затора, просто добавляют кислоту при добавлении вода на одну из пауз. Есть и другая причина по которой пивовары часто игнорируют эту паузу, нужен по крайней мере час, чтобы в pH затора прошли заметные изменения.

    Вторая роль этой температурной паузы заключается в расщеплении глюканов. Бета-глюканы - углеводы, находящиеся в зерне вместе с крахмалом. Бета-глюканаза – фермент, расщепляющий эти углеводы. Есть целый ряд сходных ферментов, действующих при температурах до 60 °C, но самый важный из них, 1,4 бета-глюканаза, наиболее активен при 45 °C. Больше всего бета-глюканов во ржи, пшенице, овсе и слабомодифицированых солодах. Известно, что бета-глюканы ответственны за помутнение в пиве.

    Бета-глюканы не должны проявлять себя в полностью модифицированных солодах, однако при проблемах с фильтрацией или помутнением пива, следует выдержать 15-ти минутную кислотную паузу.

    Белковая пауза

    Традиционно температурный диапазон 44–59 °C называется белковой паузой. В наши дни многие учёные от пивоварения не считают что расщепление белков должно идти во время затирания, оставляя на откуп этот процесс солодовникам. Однако нам стоит рассмотреть действие ферментов в этой температурной паузе.

    В этом температурном диапазоне работает 2 фермента – протеиназа и пептидаза, известные как протеолитические, ферменты из класса гидролаз, которые расщепляют пептидную связь между аминокислотами в белках.

    Протеиназа работает с белками из длинных цепей аминокислот, расщепляя их до средней длинны. Пепдидаза способствует отщеплению концевых аминокислот от молекул белков. Оптимальная температура действия этих ферментов разная, поэтому мы можем предпочесть действие одного фермента другому.

    Пивоварам не нужны белки из длинных цепей аминокислот в сусле. Большая концентрация таких белков ведёт к помутнению и нестабильности пива. В то же время, нам интересны белки из средних цепей аминокислот – они добавляют стойкость пене и тело пиву. Оптимальная температура для пептидазы 45-53 °C, для протеиназы - 55–58 °C. Пауза в 15-30 минут в температурном диапазоне, оптимальном для протеиназы, уменьшает помутнение и не сказывается отрицательно на пенообразовании или теле пива.

    Другой важный пункт заключается в том, что низкотемпературные паузы более эффективны в густом заторе (1,7 – 2,1 литра на кг. молотого солода). Далее затор можно сделать более жидким, доводя его температуру горячей водой до пауз осахаривания.

    Слабое действие бета-глюканазы наблюдается и во время белковой паузы. По этой причине некоторые пивовары и проводят эту самую белковую паузу. Не проводите белковую паузу при температурах 45–53 °C дабы не возникали проблемы со стойкостью пены в вашем пиве. Если вы варите пиво из слабомодифицированного солода, то температурный диапазон 55–58 °C будет полезен для уменьшения вязкости затора.

    Влияет или нет эта пауза на расщепление белков, а качество сусла от неё зависит. Лишнее помешивание и время, затрачиваемое на паузу, положительно влияет на экстрактивность затора. Это особенно актуально для пивоваров, которые редко размешивают затор или обычно получают слабую эффективность варок.

    Осахаривание

    Единственная температурная пауза, без которой нельзя обойтись - пауза осахаривания. При использовании полностью модифицированного солода часто ей и ограничиваются.

    Преобразование крахмала проводится 2-мя ферментами, которые нападают на молекулы крахмала в разной манере. Эти ферменты называют диастатическими. Обычно паузу осахаривания проводят при 61–71°C. Иногда используют более узкий диапазон 66–70°C. Помните, что действие ферментов не прекращается полностью вне своего температурного диапазона.
    Бета-амилаза откусывает концы молекул крахмала, получая на выходу мальтозу. Так как молекулы крахмала могут быть очень длинными, то процесс может занять до 2-х часов. Долгая пауза в начале температурного диапазона делает ваше пиво более сухим.

    Другой фермент, альфа-амилаза, действует в более высоком температурном диапазоне 68–72 °C, хотя действие её наблюдается и при более низких температурах. Альфа-амилаза разрывает молекулы крахмала в случайных местах цепи. Этот фермент довольно громоздок и не может действовать в местах разветвления цепей, в результате чего получаются несбраживаемые сахара – декстрины. Эти сахара придают пиву тело и сладость. Короткая 20-ти минутная пауза в довольно густом заторе (2 литра воды на 1 кг солода) даст очень плотное, полнотелое пиво.

    Это особенно верно для сортов пива, которые варят из солода с низкой диастатической активностью, таких как пейл.

    Альфа-амилаза обычно используется вместе с бета-амилазой для получения пива умеренным и плотным телом. Тут мысль заключается в том, что разрывая молекулы крахмала, альфа-амилаза даёт новые концы молекул для работы бета-амилазы. Работая при температуре 66–67 °C, эти ферменты производят умеренно сбраживаемое сусло, которое является популярным у домашних пивоваров. Температура 68 °C даст более полнотелое пиво, но не слишком сладкое или навязчивое.

    Типичная продолжительность паузы осахаривания 60 минут. Большая часть видов солода осахаривается гораздо быстрее.

    Альфа-амилаза менее активна и менее стабильна в сусле с низким содержанием ионов кальция. Особенно это актуально для жидкого затора.

    Для любого пива, которое должно быть полнотелым, необходим мэш-аут, пятимитуная пауза при температуре 76–77 °C. Кроме того, следите за тем, чтобы подушка из дробины держалась этой температуры при промывке и фильтрации. Отфильтрованное сусло тоже не должно остывать ниже этой температуры, иначе ферменты продолжат свою работу уже в собранном сусле.

    Мэш-аут также уменьшает вязкость сусла и улучшает скорость фильтрации сусла.
     
    • Мне нравится Мне нравится x 4
  19. Pavel60

    Pavel60 Старший Пивовар

    Полагаю, что капля конденсата с наружней стороны днища бака, который стоял при переливе на стуле с сидением из кожзама, степень загрязнённости которого вряд ли можно идентифицировать. Когда этот конденсат скопился в виде воды, то стал стекать и попал на внутреннюю стенку бака вторички и потёк по ней, оставляя грязно-серый цвет. Я не успел эту каплю вытереть. т.к. решали секунды.
     
  20. EtS-Ukraine

    EtS-Ukraine Микро-Пивовар/Тестер Команда форума Модератор

    Ну.... так нельзя сказать насколько все плохо.... Наблюдайте чтоб не было плесени, и доводите до конца если её не будет.
    А на будущее учтите этот момент, и протирайте ближайшие поверхности/предметы перед манипуляциями с суслом/пивом.
     
Загрузка...