Норма засева. Кому верить.

Дико извиняюсь, если вопрос уже разжёван, но сходу не нашёл.
Суть вопроса. Планирую варить пшеничку. Куплены сухие wb-06. Размер партии 10л. Бирсмит считает, что для стиля weizen и для моего объёма требуется 121 млрд (в настройках стоит 200, доступность 75.12%. получается 150.2 на пакет). То есть почти полный пакет, хотя непонятно сколько грамм он считает полным. Инструкция ферментис говорит о норме 50-80 гр/гл, 5-8гр на 10л. Количество клеток заявляет 6 (в худшем варианте) млрд в грамме. Предположим их 10 млрд, множим на 7 гр, выходит 70 млрд. Или в нормальных условиях их гораздо больше, чем 10? Разброс значений дикий. Кому верить? Как считать?

 

По-идее, 1 пакетик 10-11 гр дрожжей идет на 1 партию 20-22л пива - без стартера. Обычное регидрирование перед внесением в ферментр.
Но дрожжи могут быть полудохлые из-за неверных температур хранения/транспортировки, дрожжи могут быть старые.
Поэтому многие все равно их сперва разбраживают чтобы не получить недозасев. Или даже 1 пакетик растягивают на несколько партий (EtS-Ukraine, на сколько я помню, так делала) - тут уже нужна мешалка и несколько дней до варки готовить дрожжи.

 

Пожалуйста ткните носом))) где почитать: имею после предыдущей варки несколько баночек(для анализов 100мл) дрожжей в холодильнике.
В каждой баночке ну где то по 50-60 мл дрожжей( плотного осадка)
Так вот, сколько нужно мл дрожжей для приготовления стартера на магнитной мешалке?
Ведь часть дрожжей мертвых там есть, часть может умереть в процессе запуска, как узнать нужное количество?
Или не парить мозг, брать допустим 100мл дрожжевого осадка, смешивать с суслом 200-300мл и на пару суток на мешалку
Размножатся/не размножатся визуально видно будет же
Кроме бирсмита есть какойнить калькулятор?
Эту ветку прочел http://forum.beersfan.ru/threads/Регидрация-разводка-стартер-дрожжей.873/

 

вот на этот вопрос я таки нашел более менее верный ответ, при учете что дрожжи лежали в баночке не долго(т.е. 90% живых) - в 1мл 1-1,2 билиона клеток.
А вот тут следующий вопрос мне бирсмит гооврит например тебе нада 150 билионов клето.
Зная кол-во клеток из баночки (например 50 мл - 50 билионов) бирсмит с мешалкой говорит использовать 1л стартер и получиш 150 билионов.
Грубо говоря вырасти в три раза!

А вот время которое на это необходимо ?

 

это понятно, но как это определить на мешалке? перестанут бурлить?
и более того например за 12 часов сьели а я их поставил на ночь и они крутятся больше чем 12 часов.
Что с ними произойдет за скажем лишние 5 часов или более?

 

Здравствуйте!

У меня возник аналогичный ТС вопрос.

Собираюсь варить пшеничное.
Буду использовать дрожжи WB-06. OG = 1.054. Считал требуемое количество 3-мя способами и везде получил разные значения.
а) Beersmith выдаёт 2 пачки дрожжей с регидрацией в 230 мл воды;
б) Калькулятор Mr.Malty - 1,2 пачки в 11,5 грамм.
в)

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

- а тут и вовсе показывает, что даже 2 пачки дрожжей будет недостаточно. 120 млрд. клеток не хватает.

А ещё где-то прочитал, что для пшеничного рекомендуют недозасев дрожжей....
В общем, запутался основательно. Кому верить в данном случае?

 

Ужас какой.... Как много проблем и вопросов!
В последнем сообщении не указан объём планируемого сусла.
На меня равняться не стоит, но первую партию я умудряюсь сбраживать на одном пакетике в 11 грамм. Партия литров 35... Единственно что - нужно соблюсти гигиену и набраться терпения - они размножаться и всё доедят/сбродят недели за три. Следующую партию я уже делю на два раза по 40 литров (бродит уже дней десять). Благо ёмкостей для брожения хватает.
Удачи и терпения!

 

В общем, оценил предлагаемое калькуляторами количество дрожжевых клеток на мою партию (забыл указать, объём у меня 25 литров).
Mr. Malty и brewersfriend рекомендует 250 млрд., БирСмит выдаёт больше - 332,4, но не суть.

Получается, что всё упирается в количество дрожжевых клеток в упаковке, а этого никто точно не знает: Mr. Malty считает, что в 1 грамме их 16 млрд., на пачке Fermentis написано, что 1 грамм содержит 6 млрд. клеток. Если предположить, что истина в таких случаях где-то посередине, то выходит, что как раз примерно 2-х пачек WB-06 должно хватить на этот объём.

А точно, видимо, покажет лишь "сын ошибок трудных"...

 

И на 50 литров хватит, как сказал Stergh, правильная регидрация + стартануть их на 2 часика до введения в сусло и будет счастье.

 

Поделюсь личным опытом. По первой считал так: раз 1 пакет того же Fermentis рассчитан на объем до 30 литров, то на 50 литров мне хватит с лихвой хватит двух. Из-за своих предубеждений получал недоброд, хотя дрожжи были не старые и регидрации дрожжей уделял большое внимание. Проблемы ушли сами собой, когда в BeerSmith начал вести расчет необходимого стартера. После таких манипуляций я и сэкономил на дрожжах, и получил отличный результат исключив недозасев. Вот

 

Скажу честно так и не разобрался в Бирсмите относительно стартера, что да как, но несоответствие на вскидку были. Количество клеток после регидрации и "стартануть" могут при разных условиях отличаться кардинально! Можно регидрировать так, что количество клеток заложенное производителем на грамм или пакетик стремительно уменьшится с течением регидрации. Факторы:
- не правильная температура воды;
- передержали без питания ( 30-40 мин. уже перебор) - на собственном опыте;
- питательные смеси ( можно переборщить!);
- свет? ( спорно, но обсуждаемо!)
По этому я придерживаюсь такой тактике ( на 50 л.):
300-400 гр. воды t- 25 гр. С, 2-х литровая банка (площадь поверхности воды больше), рассыпаем по поверхности воды дрожжи равномерно ( ставим банку и не трогаем мин. 10-15), 15-20 мин. они осядут на дно, делаем воронку жидкости в банке, хорошо перемешав полученный осадок. Можно добавить 1-2 гр. питательной смеси. Так как все это делается в момент варки пива, отбираю 50 гр. стерильного сусла, немного остудив добавляю его в банку и делая воронку, перемешивая, повторяя каждые 5-15 мин. За 1-2 часа получается отличный стартер!

 

HcBeer, сколько дрожжей на 50л. используете ?
Если использовать 11гр. пакетик дрожжей на 30л. сусла при таком методе стартера,этого будет достаточно ?
А стерильное сусло отбираете до внесения хмеля ? Если отобрать сусло для стартера после 15 минут кипения нормально будет ?