Дистилляция и ректификация на практике

Здравствуйте

позволю и я себе создать тут тему

понятно, что название темы в ветке про теорию, делает тему обширной, но у меня вопрос конкретно такой - собираюсь сделать прямоточный холодильник, используя трубу ПП (

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

одну из узких. они есть у нас в городе) и трубку из пищевой нержавейки диаметром 10-12мм. какова должна быть минимальная длина холодильника, если сейчас у меня перегонный куб это 9-ти литровая скороварка, но в последствии планируется приобретение ёмкости не менее 20л?

 

почитав разное на форумах и в статьях понял, что 10-12мм мало для диаметра внутренней трубы. лучше труба диаметром 20-30мм, тонкостенная. плита у меня электрическая с конфорками. какой нагрев в кВт'ах не знаю. определиться бы с длиной!

 

Обычно холодильник подбирают под мощность которую нужно утилизировать.
Глянь

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

 

ребят, помогайте! никак разобраться самостоятельно не могу.

сейчас у меня холодильник такой:



нашёл трубку для прямоточника длина 500мм, диаметр 35мм, стенка 1.5мм, штуцера на входе и выходе 8мм. смущает толщина стенки! собственно трубка ещё не запаяна и штуцера не приделаны. решил спросить тут, а стоит ли вообще заморачиваться и делать прямоточник, если и сейчас отбираю ~1.5л/час на максимальном "огне"? какой отбор я получу, если доделаю прямоточник? ведь озадачился я этим вопросом только ради существенного увеличения в отборе, а вот сейчас сомнения - а будет ли увеличение?

 

Какая максимальная мощь "огня"? ООтбор увеличится существенно если увеличишь свою максимальную мощь.
У меня холодильник 4м 316l 10х8 в баке с водой. Воду меняю ведрами.

 

не знаю. плитка досталась от прошлых жильцов квартиры. документы утеряны.
плитка обычная, электрическая, 4 конфорки. ручка регулировки имеет шесть делений.

 

Сэм из холодильника вытекает Холодный?

ИМХО.
Вот простой приметивный пример.
Ты пытаешься поменять элемент "5". А надо начинать с заржавевшего крана "1" В твоем случае это эл.плита.
Представь такую картину (по рис.) У тебя заржавел краник "1" , не откручвается до конца, и вода из него бежит медленной струйкой. Спокойно убегает из эмкостей "2" и "4" через трубу "3" и "5".

 

холодный. в принципе всё устраивает и качество отменное, при соблюдении температуры погона. единственное, что не даёт покоя это скорость отбора. мне подсказали, да и форумы почитал, что если заменить змеевиковый холодильник прямоточным, отбор увеличится. может даже в разы. НО помимо отбора также меня интересует и расход воды. вот я и думаю стоит ли мне делать прямоточник, если расход воды выше, а скорость отбора увеличится незначительно?!

 

Расход воды не увеличится если прямточник будет от 50см и больше.

--- Последние сообщения соединены, 19 сен 2014, Дата первоначального сообщения: 19 сен 2014 ---

Только я чет не пойму. тольщина стенок чего трубки внутреннй или наружней? Наружнюю

лучше на 110.

 

прямоточный холодильник, который я хотел сконструировать выглядел бы так: внутренняя трубка из нержавейки 08х18н10 длиной 500мм, диаметром 35мм, толщиной стенки 1.5мм. штуцера на входе и выходе длиной по 20мм и диаметром по 8мм. внешнюю

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

подобрал бы такую, чтобы её диаметр был больше внутренней на 15-20мм, может чуть больше. то есть диаметр внешней трубки ~80мм

 

Тогда Если на входе в прямоточник и на выходе из куба будет 35 мм и не будет заужений тогда прирост по скорости в л/ч по сравнению с 8мм змеевиком увеличится. Может до 1,8-2 л/ч. Но производительность увеличится за счет увеличения вн. диаметра. А если приобретешь плиту или тэн на 3-3,5кВт тогда производительность заметно возрастет (~3л\ч).
Попробуй. Если устроит хорошо. Тогда можно задуматься об увеличении куба. Если переживаешь за воду. Сделай замеры с первым и вторым. Но по-моему расход воды останется тот же может уменьшится за счет увеличения вн. диаметра.

 

внутренняя трубка из нержавейки будет завариваться с обоих концов. в торцах получившегося цилиндра будут сделаны отверстия под штуцера. диаметр штуцеров 8мм. выглядеть будет так:



размеры были указаны выше. а увеличение производительности, по заверениям, будет за счёт меньшего сопротивления пару в холодильнике. то есть если попробовать подуть в трёхметровый змеевик диаметром скажем 8мм то, чтобы продуть его насквозь, необходимо большее давление, чем продуть прямоточный холодильник. охлаждение водой при этом нужно увеличить для лучшей конденсации паров. в общем как то так

если кто-нибудь тут пробовал гнать через змеевиковый и через прямоточный холодильники на одинаковом оборудовании, то прошу поделиться результатами опытов!

 

Меняй штуцер прямоточника хотя бы на 3/4" лучше на 1"

 

конструктивно сделать можно как угодно, НО меня интересует, что лучше змеевиковый холодильник или прямоточный применимо к соотношению "скорость отбора"/"затраты (вода, свет)"? то есть производительность в л/час при отборе, против затрат в л/час и кВт/час при нагреве и охлаждении?

 

Теоретически - глянь ссылку в 3-ем посте.

 

по

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

расчёт такой же как и

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

. но во втором расчёте при указании количества отвода тепла есть приписка "150 Вт/м2С - средний коэффициент теплопередачи в обычном змеевике, опущенном в ванну с холодной водой, без циркуляции воды." и тут же "850 Вт/м2С - средний коэффициент теплопередачи в прямоточных холодильниках, использующих для охлаждения холодную воду с хорошей скоростью циркуляции."

то есть для чистого эксперимента нам нужно узнать количество отвода тепла в змеевиковом холодильнике при "хорошей скорости циркуляции воды"!

 

решил поискать информацию по видам холодильников и наткнулся на

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

---------------------------------------------------------------------------------------------------



Холодильник Либиха (рис.1-в)
Применяется преимущественно в качестве нисходящего примерно до 160°С. Охлаждающим средством для веществ с температурой кипения < 120°С служит в нем проточная вода, а в интервале 120-16О°С — непроточная.
Холодильник Либиха состоит из двух стеклянных трубок запаянных одна в другую. По внутренней трубке движутся пары жидкости, а по внешней (рубашка) охлаждающий агент (холодная вода).
В качестве обратного такой холодильник малоэффективен, так как имеет малую охлаждающую поверхность и ламинарное течение паров; с этой целью он применяется только для относительно высококипящих (т.кип. >100°С) соединений. На наружной поверхности холодильника конденсируется атмосферная влага, которая через капиллярные течи в шлифе может попадать внутрь колбы, поэтому шлифы на холодильнике и колбе следует тщательно смазывать. Рекомендуется также на холодильнике выше шлифа надевать манжету из сухой фильтровальной бумаги. Более высококипяише жидкости в месте спая А (рис.1-в) могут обусловить возникновение внутреннего напряжения, что вызывает растрескивание стекла. Поэтому холодильники Либиха нельзя изготовлять из нетермостойкого стекла.

Змеевиковый холодильник (рис.1-д)
Никогда не используется как обратный, так как конденсат, который недостаточно хорошо стекает по сгибам змеевика, может быть выброшен нз холодильника и послужить причиной несчастного случая. Змеевиковый холодильник, установленный вертикально, является наиболее эффективным нисходящим холодильником, особенно для низкокипящих веществ.

---------------------------------------------------------------------------------------------------



думаю после этого вопрос "что лучше - змеевиковый или прямоточный" можно закрывать

 

а как по мне, так вода может как угодно перемешиваться, лишь бы дистиллят на выходе был холодным. сейчас на моей системе я могу практически полностью отключить подачу холодной воды. вряд ли на прямоточнике я бы мог это сделать.

накипь? не знаю. корпус холодильника у меня это полипропиленовая труба. накипи быть не должно на змеевике? да этож какая должна быть температура и время кипения, чтоб внутри холодильника образовалась накипь?... да даже если и так, разобрать раз в год, ну может раз в полгода, не проблема.

у меня змеевик из пищевой нержавеющей стали марки 08х18н10. разве на такой стали откладывается что-нибудь похожее на отложения на меди?

 

зашёл в "теорию", а там просят обсуждать вопросы практики в других темах. решил создать новую




итак, перелопатив изрядное количество информации в Интернете понял вот, что:

- первый погон делать на максимальной температуре как можно быстрее. для уменьшения времени кипения браги, а следовательно уменьшения объёма ненужных элементов, которые могут испариться и попасть в продукт.
- второй погон делить по температуре на фракции. "головы" отбирать при температуре 65-78 градусов, "тело" 78-82 градуса, "хвосты" 83 и выше.

так ли Вы делаете на практике? если взять общее время, потраченное на вторую перегонку, то сколько Вы тратите, в процентах, на отбор "голов", сколько на отбор "тела" и сколько на отбор "хвостов"?

понятно, что у всех аппараты разные, но сколько лично Вы?...