1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Огромная просьба, при создании новой темы прописывайте ключевые слова, которые отражают смысл темы. Это поможет быстро находить информацию на форуме. Спасибо!
    Скрыть объявление
  3. Пишите в подпись или в календарь варок, какое пиво у вас сейчас готовится, так легче дать четкий ответ или совет.
    Скрыть объявление
  4. Если Вам нравится наш сайт, форум и интернет-магазин, пожалуйста, поделитесь ссылкой в соц сетях и в соц закладках. Тем самым нас станет больше :) Спасибо!
     
    Скрыть объявление
  5. Любое общение, которое не по-теме ПРОШУ переносить в чат.
    Скрыть объявление
  6. При приеме пива у мужчин выделяется гормон дофамин, отвечающий за чувство удовлетворения. При этом удовольствие вызывает только вкус пива, независимо от того, любит ли мужчина напитки этой марки, и даже при отсутствии алкоголя.
    Скрыть объявление
  7. Пиво богато антиоксидантами, которые приходят из хмеля и солода, из которых оно состоит. Эти антиоксиданты предотвратят рак.
    Скрыть объявление
  8. Пиво содержит витамин В, который помогает нам поддерживать здоровую кожу, нужный мышечный тонус, борется с заболеваниями сердечно-сосудистой и иммунной системы.
    Скрыть объявление
  9. Кофе оказывает воздействие на преждевременное старение человека и способствует развитию онкозаболеваний. Пиво же наоборот защищает ДНК.
    Скрыть объявление
  10. Пиво может оказать положительное действие при сердечно-сосудистых заболеваниях и служить средством их профилактики
    Скрыть объявление
  11. В случае, если Вы не знаете в какую тему форума обратится с конкретным вопросом - просьба уточнить в чате этот момент, Вам будут предложены подходящие разделы, в которых Вы сможете задать свой вопрос, либо найти ответ на него, если такой вопрос уже поднимался на обсуждение.
    Скрыть объявление
  12. Уважаемые пивовары, при прочтении информации на форуме (оставленной другими форумчанами) с давними датами, просьба не принимать советы, как четкую инструкцию, т.к. описывается чей-то личный опыт, и зачастую эти пивовары в дальнейшем осознав неверность таких методов делают все по другом. Так что принимайте это просто, как информацию, как повествование о чужом опыте, и в случае необходимости переспрашивайте!
    Скрыть объявление
  13. Уважаемы пивовары и модераторы форума! При создании темы, убедительная просьба добавлять Ключевые слова. Данная функция позволяет новичкам форума быстро находить нужную информацию по Облаку тэгов справа. Просьба к модераторам форума, так же помочь и по возможности прописать в существующих темах ключевые слова внизу страницы. Спасибо! С уважением, администрация форума.
    Скрыть объявление
  14. Уважаемый пользователь Гость, просьба быть внимательнее, и следить за своими сообщениями - все сообщения в спец. темах (все разделы форума кроме "флэйм, флуд, оффтопик") не соответствующие по смыслу той теме в которой были написаны - будут удалены без предупреждения (даже если несут в себе ценную информацию, но при этом написаны "не там где стоило"). Форум растет - содержать его "в чистоте" становиться сложнее, просим не усложнять труд модератора. Если Вы в растерянности по поводу поиска нужной темы – этот момент можно уточнить в чате Надеемся на понимание, с ув, администрация форума.
    Скрыть объявление
  15. УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА!!! Покинуть личные переписки, которые не актуальные для вас и не имеют информационной ценности! СПАСИБО
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
C 10.09.2016 на форуме стали платными следующие разделы:
Оборудование для пивоварения, Делаем пиво по рецептам
Подробнее, почему так произошло, можно прочитать здесь...
Скрыть объявление
Набираем модераторов, которые хотят принять участие в развитии форума и сделать его более интересным и информативным. Основные требования к претендентам - регистрация на форуме более 1 года, сообщений не менее 400. Основные функции модератора - чистка флуда и рекламы, перенос сообщений или тем в соответствии с разделами форума, слежение за правилами разделов. Дополнительные - развитие и оптимизация функционала форума, добавление интересного материала из вне форума. Преимущества - VIP статус, помощь в деле, которое вам не без различно, скидка в магазине ингредиентов 5%. Заявки можно оставлять здесь.

Критика МСД

Тема в разделе "Флейм, флуд, оффтопик", создана пользователем semsamuel, 24 сен 2014.

  1. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    5.498
    Симпатии:
    913
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +2.446 / 126 / -19
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    если у тебя такой взгляд на роль аппаратуры, то ты не понял смысла фугитивности и роли К фуг. для разделения компонентов.
    Согласно общеспринятой в этом вопросе концепции, роль играет количество ступеней разделения концентрации, а не то в каком конструкимве происходит ТМО между паром и жидкостью.
    Это Башш уже освоил, а ты пока нет.
     
  2. GremLine

    GremLine Старший Пивовар

    Сообщения:
    2.219
    Симпатии:
    493
    Баллы:
    117
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +1.748 / 210 / -10
    Я делаю:
    самогон
    Количество варок:
    20
    Количество ступеней разделения - величина, сильно меняющаяся во времени.
    В данном вопросе она не лучше "средней температуры по больнице".
    В аппарате МСД в процессе перегона количество ступеней максимально в самом начале перегона, а потом начинает понижаться.
    Это приводит к тому, что хвостовые фракции в процессе отбора все больше попадают в отбор. Поэтому требуется часть спирта отделять для повторной перегонки.
    В предложенной мной колонне ЛИНАС обратный эффект - в самом начале перегона количество ступеней минимально, и растет с понижением концентрации спирта в кубе, поддерживая постоянную крепость продукта на выходе.
    Поэтому, в принципе, можно с ее помощью отжать весь спирт из куба без ухудшения его качественного состава.
     
    • Креативно Креативно x 1
  3. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    5.498
    Симпатии:
    913
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +2.446 / 126 / -19
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    такое изменение условий процесса научный факт, рассмотренный в литературе или это твое мнение?
    Если это так, то для каждого компонента это изменеие количества ступеней разделения будет различным и никак повлиять на это в твоём аппарате невозможно. Только меняя сам конструктив. Но это думаю не так, потому что "рыбка" это функция температуры ТМО.
    Для РК "рыбка" свободна, а у тебя зажата Т кип. голов. В этом и дело.
    Я же полагаю что дело в переменных во времени потоках по каждому компоненту как в паровой так соответственно в жидкой фазе. Управлять этими потоками сложно, а от конструктива они зависят. Поэтому каждая конструкция выдаёт "свой" самогон
     
  4. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    5.498
    Симпатии:
    913
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +2.446 / 126 / -19
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    я давно предлагал Башшу после гофры подать выходящий пар в линию МСД.
    такой гибрит обеспечит стабильность процесса, если ты прав. Проверить это легко, у тебя вся аппаратура есть.
     
  5. GremLine

    GremLine Старший Пивовар

    Сообщения:
    2.219
    Симпатии:
    493
    Баллы:
    117
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +1.748 / 210 / -10
    Я делаю:
    самогон
    Количество варок:
    20
    Температура пара на выходе такой колонны (при достаточной длине) определяется только температурой кипения залитого хладагента. С этим ты согласен?
    Температура пара внизу колонны соответствует концентрации пара в кубе.
    По этим двум температурам можно однозначно вычислить число ступеней разделения.
    Концентрация кубового остатка все время уменьшается, температура растет и количество ступеней увеличивается.
    Это как, научный факт? Для меня это просто очевидно.

    Образующаяся в верхней части колонны флегма будет иметь постоянную крепость, определяемую температурой пара в этой точке.
    Таким образом, при температуре 81* флегма будет иметь крепость 68% в месте контакта с паром.
    При такой концентрации спирта коэффициент ректификации изоамилола много меньше единицы.
    При этом под конец перегона крепость кубового остатка очень мала, поэтому Крект изоамилола больше единицы и он выходит из куба, забираясь вверх по колонне.
    Но наверху он напроч отсекается, осаждаясь в концентрированную флегму.
    Избыток флегмы сбрасывается в куб, поэтому процесс квазистационарен.
     
  6. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    5.498
    Симпатии:
    913
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +2.446 / 126 / -19
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    может ты и прав, а две диаграммы от руки нарисуй ?
    для начала и для заверщения процесса
    --- Последние сообщения соединены, 9 ноя 2014, Дата первоначального сообщения: 9 ноя 2014 ---
    это не факт. залей в куб воду и что получишь? спирт?
    --- Последние сообщения соединены, 9 ноя 2014 ---
    К фуг. компонента в очень незначитеьной степени это 2-3 порядок после запятой, зависит от концентрации других компонентов, если только не образуются их взаимные азеотропы. К фуг. компонента это главным образом функция температуры и в меньшей степени зависит от концентрации ЭТОГО самого компонекнта.
    Уже в который раз поворяю, освой теорию фугитивности, а сейчас ты постоянно путаешь температуру и концентрацию.
    --- Последние сообщения соединены, 9 ноя 2014 ---
    это ошибочное понимание. Не 10% этанол держит высшие спирты в кубе, а начальная Т кип жидкости =92С, а вот при 99С К фуг. уже вырастает на порядок, поэтому ВСЕ высшие спирты начинают ИНТЕНСИВНО отгонятся.
     
  7. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    5.498
    Симпатии:
    913
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +2.446 / 126 / -19
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    логично.
     
  8. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    5.498
    Симпатии:
    913
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +2.446 / 126 / -19
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    не помню.
    ссылку давай.
     
  9. GremLine

    GremLine Старший Пивовар

    Сообщения:
    2.219
    Симпатии:
    493
    Баллы:
    117
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +1.748 / 210 / -10
    Я делаю:
    самогон
    Количество варок:
    20
    Я неоднократно наблюдал с МСД, как все хвостовые примеси из куба полностью выскакивали вместе со спиртом при перегоне СС.
    В результате в кубе оставалась чистая вода без запаха и даже постороннего вкуса!
    Это говорит о том, что спирт при выпаривании захватывает тот-же изоамилол, причем чем меньше концентрация спирта - тем больше он его с собой захватывает. Тимоха приводил отличный график зависимости Крект хвостовых примесей от концентрации спирта - при крепости пара меньше 40% они приобретают головные свойства.
    Ты говоришь про фугитивность - но это косвенная величина.
    Если мы говорим о ректификационной способности аппарата - способности очищать спирт от примесей, то удобнее пользоваться именно понятием коэффициента ректифмкации.

    Ты здесь повторил другими словами то, что сказал я, но пишешь, что мнение ошибочно!
    Почитай ВНИМАТЕЛЬНО и сравни.
     
  10. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    5.498
    Симпатии:
    913
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +2.446 / 126 / -19
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    как же иначе, если ты кипятил жидкость в кубе пока там т кимп не стала 100С?
    --- Последние сообщения соединены, 9 ноя 2014, Дата первоначального сообщения: 9 ноя 2014 ---
    глупость это.
    Неужто дилетантские бормотания про К рект. вернее и научнее теории за которую чел Нобеля получил?
    --- Последние сообщения соединены, 9 ноя 2014 ---
    это величина переменная, а не косвенная.
    Вижу ты никак не врубишься что к чему.
    --- Последние сообщения соединены, 9 ноя 2014 ---
    я хочу чтобы ты не на чужие высказывания ссылался, а диаграммы процессов показал.
     
  11. GremLine

    GremLine Старший Пивовар

    Сообщения:
    2.219
    Симпатии:
    493
    Баллы:
    117
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +1.748 / 210 / -10
    Я делаю:
    самогон
    Количество варок:
    20
    Ткип изоамилового спирта 132*С.
    Так переменная, или "в очень незначительной степени"?
    Крект изменяется сильно, а Кфуг - в очень незначительной степени, ты это утверждаешь?
     
  12. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    5.498
    Симпатии:
    913
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +2.446 / 126 / -19
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
  13. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    5.498
    Симпатии:
    913
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +2.446 / 126 / -19
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25

    Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.


    p , Т и состава фазы
     
  14. GremLine

    GremLine Старший Пивовар

    Сообщения:
    2.219
    Симпатии:
    493
    Баллы:
    117
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +1.748 / 210 / -10
    Я делаю:
    самогон
    Количество варок:
    20
  15. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    5.498
    Симпатии:
    913
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +2.446 / 126 / -19
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    где имеется в жидкой фазе к примеру 0,1% изоамилового спирта
    при Т=91,15С начинается "кипение" азеотропа изоамилол-вода и выходящий из куба пар имеет концентрацию паров азеотропа Кфуг. аз. х 0,2%
     
  16. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    5.498
    Симпатии:
    913
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +2.446 / 126 / -19
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    по русски

    Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.


    а "

    Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

    к дистилляции никакого отношения не имеет.
    применяй научные термины правильно, а не по чурбански.
    это у тебя уже не первый раз происходит.
     
  17. GremLine

    GremLine Старший Пивовар

    Сообщения:
    2.219
    Симпатии:
    493
    Баллы:
    117
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +1.748 / 210 / -10
    Я делаю:
    самогон
    Количество варок:
    20
    Не понимаю. Это все равно, что сказать:
    В кубе, где имеется в жидкой фазе к примеру 10% этилового спирта
    при Т=78,6С начинается "кипение" азеотропа этанол-вода

    Что-то при такой температуре ничего не начинается...
     
    Последнее редактирование: 11 ноя 2014
  18. GremLine

    GremLine Старший Пивовар

    Сообщения:
    2.219
    Симпатии:
    493
    Баллы:
    117
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +1.748 / 210 / -10
    Я делаю:
    самогон
    Количество варок:
    20
    Хотя... кажется, начинаю понимать: при температуре 78.6* в кубе жидкость не кипит, но пар над жидкостью будет иметь крепость азеотропа - так? Тогда в случае с изоамилом этанол понижает температуру кипения раствора и изоамилол начинает выпариваться с такой скоростью, как если бы кипятили его азеотроп - так?
    А какая концентрация спирта в пару в кубе будет при температуре скажем 50*С?
     
  19. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    5.498
    Симпатии:
    913
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +2.446 / 126 / -19
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    по азеотропам у меня такой взгляд: при Р =1 атм невозможно отгонкой разделить этанол и воду, если С воды =4,4 вес. % и менее. Азеотроп ведёт себя как 1 фаза имеет определённую Т кип. Для этого примера Т кип.=78,15° С
    --- Последние сообщения соединены, 12 ноя 2014, Дата первоначального сообщения: 12 ноя 2014 ---
    я не думаю, что этанол влияет на азеотроп вода-изоамиловый спирт,
    если только не существует

    Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

     
  20. GremLine

    GremLine Старший Пивовар

    Сообщения:
    2.219
    Симпатии:
    493
    Баллы:
    117
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +1.748 / 210 / -10
    Я делаю:
    самогон
    Количество варок:
    20
    На сам азеотроп он не влияет, но его присутствие в определенном количестве заставляет смесь кипеть при этой температуре, а значит пара образуется гораздо больше, чем при просто испарении с поверхности.
    Если бы мы смогли заставить кипеть брагу при температуре 78.15*, то из холодильника, наверное, пошел бы 96% спирт...
     
Загрузка...