GremLine: Оптимизация пленочной колонны.

Не совсем ты понимаешь, как работает пленочная колонна!
Зачем нужно охлаждение? - Да ни нафиг оно не нужно, если возврат флегмы делается холодильником, установленным выше твоей гофры. Станешь охлаждать стенки ПК - и выключишь тем самым обменные процессы на ее стенках. Наоборот, надо ее теплоизолировать В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ!
Смотри: сверху из холодильника стекает обогащенная и охлажденная флегма. Какой-то участок ПК она будет спускаться вниз и разогреваться поднимающимся паром - этот участок не рабочий! Ниже она нагреется настолько, что начнет кипеть - вот тут то и начнется процесс укрепления - кипящая флегма отдает спирт пару и забирать из пара воду. Обедняясь, она будет стекать ниже - в более горячие слои пара и опять же кипеть. Поэтому на всем протяжении колонны от точки закипания до самого низа колонны флегма будет отдавать излишки спирта в пар. В итоге, в самом низу колонны крепость флегмы будет почти равна крепости кубового остатка, а пар будет укрепляться и крепость его вверху колонны, в холодильнике будет подниматься. Следовательно, образующаяся флегма также будет укрепляться. Когда процесс стабилизируется, крепость флегмы вверху колонны подойдет к 96%.
А ты хочешь охлаждать колонну по всей длинне - но тогда флегма вообще не будет в ней кипеть, и укрепление будет минимальным!
Холодильник (дефлегматор) должен быть коротким и стоять в самом верху - а укрепляющая часть под ним - чем длиннее - тем лучше. И укрепляющую часть ни в коем случае нельзя охлаждать! Вот тогда и будет она работать в оптимальном режиме.

 

на самом деле гофра со стенкой в 0,3мм итак охлаждается воздухом по всей длине. не зря её можно использовать как материал для создания

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

. по сути даже прямая гофра уже радиатор согласен с тем, что чем длиннее восходящий участок тем лучше. в результате мы имеем пар в трубе, которая естественным образом охлаждается, пар конденсируется. конденсат стекает и, попадая в более нагретую часть, вновь переиспаряется кипением ли или чем другим я не знаю. знаю лишь то, что нагретая жидкость до определённой температуры начинает превращаться в пар.

не знаю как Вам, тем кто этому специально учился или просто физикам/химикам итд., НО мне кажется, что для лучшего протекания процесса в восходящем участке, нужно, чтобы процесс происходил по всей длине! то есть нижняя часть более нагретая плавно переходит в верхнюю менее нагретую и т.н. процесс ТМО проходит плавно по всей длине. в результате мы имеем внизу колонны туже температуру, что и в кубе, а вверху - необходимую нам и контролируемую нами.

прекрасно понимаю, что из

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

могло сложится впечатление, что аппарат будет работать сам на себя, НО если мы лишим восходящий участок естественного охлаждения, то тем самым поднимем более нагретый участок к верху колонны соответственно сократив переход от более нагретой части к менее нагретой. мне кажется этим мы снизим контроль над процессом. понятное дело, что чем выше нагретый участок в колонне, тем значительнее потеря контроля за процессом.

поняв это, я решил подать воду в рубашку. да, будет не просто ведь на выходе вода фактически будет иметь температуру куба... зато мы имеем очень плавный контроль за процессами в восходящем участке. да, пока это всё в теории и остаётся лишь моим умозаключением. может быть ошибочным. НО всё-таки я вижу как моя нынешняя колонка влияет на выход. думаю, что будет не лишним собрать и такую конструкцию. благо, что она полностью собирается и разбирается без заморочек

 

1. имеем куб, имеем восходящий участок гофры. в кубе СС. греем до кипения. прогревается колонна и на выходе у нас укреплённый дистиллят. колонна охлаждается естественно - воздухом. по ощущениям в колонне происходит бурление.

2. тоже самое, только сверху деф. включаем охладу близко к максимуму. работает само на себя. уменьшаем охлад и видим появление выхода. стабилизируем и отбираем.

3. тоже самое, только теперь колонна утеплена. паропровод прогревается быстрее и выход появляется быстрее. включаем охлад дефа на максимум и видим работу на себя. уменьшаем охлад, видим выход. НО при этом понимаем, что для поддержания рабочей температуры верхней точки требуется больший охлад. ведь колонка то утеплена.

4. тоже самое, только без дефа. колонна утеплена и температура верхней точки не сильно то и отличается от температуры нижней.

5. тоже самое. только колонна заключена в рубашку охлаждения на всю длину от начала и до верхней точки. охлад подаётся с расчётом, чтобы температура нижней точки была почти равна температуре в кубе, а температура верхней - была достаточной для приемлемого отбора (скорость/% содержания).

чем отличаются примеры №2 и №5? температура внизу колонны равна или почти равна температуре в кубе. температура верхней точки контролируемо удерживается в определённом диапазоне. отбор (скорость/% содержания) равный. единственное - это конструктив исполнения. в примере №5 он позволяет сократить расходы на паропровод минимум на 25%!

про то, что если не кипит, то отбор мизерный знаю. только почему Вы уверены, что кипеть не будет? кто сказал, что охлад колонны будет бездумным и бесконтрольным? ещё раз обращу внимание на регулирование охлада для поддержания нужной температуры в верхней точке!

 

Есть ИМХО два способа:
- либо охлаждать по всей длинне, но не очень сильно, чтобы конденсировались преимущественно высококипящие и пар тем самым укреплялся. Так делается у тебя в гофре. Но тогда и длина нужна не метр и не два, согласись. И охлаждать не водой, чтобы температура удерживалась не слишком холодной.
- либо делать флегму вверху уже максимальной крепости и пускать ее вниз навстречу пару, чтобы пар уже ее повторно разогревал и выдергивал из нее спирт. Здеь охлаждение только будет вредить - не так?

 

В утепленной колонне возникнет перепад температур - это необходимое условие для правильной работы колонны. Вверху пар и флегма обогащены, поэтому температура около 80*С. Внизу флегма обеднена, а пар только чтиоиз куба, поэтому температура около 92*С. Чем длиннее зона перепада температур - тем выше укрепление и лучше очистка.

Без дефа утепленная колонна не работает - толку никакого.

Температура нижней точки ВСЕГДА будет равна температуре куба.
Твой вариант 5, ИМХО - самый удачный.

 

ну всё правильно

пункт представлен только в качестве примера, чтобы дать понять к чему я веду

ну можно и дуром включить охлад. тогда до нижней точки дело не дойдёт хотя спорно опять же

что касается твоих, GremLine, советов, то я исхожу из опыта работы на

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

колонне. снимать температуру верхней точки у меня не получалось. просто потому, что отсутствовал термометр и техника правильного его внедрения в гофру. не придумал как в кубе тоже нет термометра. единственный термометр, который был, измерял температуру на выходе дефа. как я строил процесс: вычитав, что температура на выходе дефа должна быть в пределах 55-60, 60-65 градусов, я подавал воду снизу холодильника, далее с него подавал воду снизу в деф и с дефа в ёмкость, в которой стоял термометр. вода на максимум возможного, работа на себя. уменьшая охлад и ловя моменты инерции, выходил в рабочий диапазон температур на выходе дефа. следил за отбором, поднастраивал охлад.

в результате имею опыт работы с температурой воды на выходе дефа показаниями даже выше 70 градусов поэтому не боюсь предполагать и такую конструкцию БК

 

Гофра очень тонкостенная - просто примотай термометр к гофре изолентой снаружи, капни немного масла, или термопастой намажь. Если боишься, что будет врать из-за внешнего охлаждения воздухом, обмотай еще чем-нибудь утепляющим это место.
Просто гнать на колонне без термометра - это все равно что с завязанными глазами по мишени стрелять...
Можно обойтись без термометра в кубе, можно не иметь спиртомера, но термометр на выходе пара из колонны в холодильник просто необходим. Только по нему ты и сможешь судить о том, как работает колонна, какая крепость продукта идет, когда прекращать отбор.

 

уже думал приобрести

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

и обмотать его обычным теплоизолятором как на кубах.

да, ты прав. точность, контроль и удобство в термометре НО не нужно сбрасывать со счетов совокупность таких факторов как показатели температуры на выходе дефа, спиртуозность и количество выхода. это как запасной, но менее удобный вариант

 

В том то и прелесть, что температура и спиртуозность на выходе дефа однозначно связаны между собой!
Зная температуру можно точно сказать, какая будет спиртуозность. Зная спиртуозность можно точно сказать, какой будет температура.
Я вот сделал такой градусник, который и температуру и спиртуозность показывает. Когда соберу партию, могу тебе по себестоимости выслать один

--- Последние сообщения соединены, 7 фев 2016, Дата первоначального сообщения: 7 фев 2016 ---

А вот этот не бери ни за что! Я таких себе заказал три штуки сдуру как-то на цену позарившись. Он хорошо меряет при 0*С - для холодильника предназначен. А в кипящей воде 90*С показывает.

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

чуть подороже, но показывает точно и можно еще управлять нагревом с его помощью.

 

Эта колонна работает так : и в восходящую и в нисходящую внешние трубки охлаждения подается охлаждающая вода. В восходящей трубе, путем пережима подачи воды устанавливается температура около 80С и в нисходящую трубу идут пары с этой температурой. за счет этого происходит укрепление.

 

Я делал колонну ЛИНАС - в ней вместо воды восходящий участок охлаждается жидкостью с температурой кипения около 80*С. Достоинство в том, что не надо регулировать ничего. Но результаты получились, если ты помнишь, хреновые. Укрепление есть, отделения примесей нет. Думаю, что в приведенной тобой колонне результат будет таким-же.

 

просто восходящий участок нада делать много длиннее по-моему мнению

 

Ага, метров 8! Или все-таки поставить короткий деф сверху, колонну ниже дефа (царгу) утеплить и сократить длину до метра.
А если в царгу насыпать что-нибудь вроде

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

или просто набить мочалок из нержи, то на длине 60 см вполне можно иметь на выходе 96%.
Зачем изобретать велосипед?

 

Эту колонну приводил не я, а zaka4kin. Я просто объяснил, как эта колонна работает.

 

во-первых, мною был описан конкретный вариант! во-вторых, насчёт дефа и насадки я согласен в-третьих, не могу никак понять зачем стремитесь утеплять царгу, ведь сами пишете, что:

другими словами, утепляя царгу, Вы получаете:


да, безусловно деф будет играть свою роль и утверждение, что это "то же самое" не совсем справедливо, НО зачем усложнять работу дефу? если поставить две одинаковые БК рядом, одну с утеплённым восходящим отрезком, другую без, то явно же будет видно, что расход воды на БК без утепления гораздо ниже! не, если просто не хватает мощности нагрева, то я могу понять утепление куба и восходящего участка (и то нужно делать утепление царги аккуратно!), НО при достаточном нагреве упорство всё утеплить мне не понятно...