XXI век. ТКЛ

Денису!
СГ - это никак не вывернутая на изнанку РК. В РК идет поступенчатое снижение Т кипения и конденсации за счет изменения состава смеси и естественных теплопотерь через стенки. На тарелках это идет с явно выраженной дискретностью, в насадке -более "размазано". Здесь же речь идет о выбивании молекул спирта из тонкой пленки,котороя ну никак не флегма, с последующим их осаждением на холодной поверхности. Причем время процесса д.б. настолько коротким, что остающиеся в "теле" белки не успевали бы денатурировать. Лучше всего это делать под вакуумом.
Начали появляться кое-какие конструктивные предложения.Но еще не созрели. Ты прав в одном - интуитивно обозначил проблему равномерности распределения пленки по поверхности. На этой проблеме столько сломано копий, и столько защищено диссертаций!

 

Гондурас!
Инфа должна быть, в первую очередь, в собственной голове. Получил - и сравни, сходится, не сходится. Проанализируй, где кто не прав - а потом ищи золотую середину.
Денис! Да и все начинающие.
У тебя есть скороварка (кстати,из твоего фото - мне понравилось, как ты ее герметизировал тестом, сам писал, что не сифонило).
Ты намотал медный конденсатор.
Ты "варишь" брагу.
Мой совет, не лезь пока в высокие материи руками.
Двойной перегонкой ты добьешься прекрасных результатов. Потренируйся, почувствуй процесс. А потом переходи к более сложным вариантам. Не гонись сразу за журавлем. Он лучше в небесах, чем "утка" под кроватью.

 

Тронут твоей заботой, надеюсь, до "утки" не дойдет. Я стараюсь пройти все этапы начинающего, но особо задерживаться на них не хочется. За две перегонки не смог получить приличного продукта. Только третья дала приличный и то в первом приближении. Если длительная варка браги действительно дает такой мерзкий эффект, надо избавляться от куба как можно скорее. Пусть я не добьюсь такйо эффективности, как у Сергея, зато пойму, что на верном пути. После термоса у меня есть еще идея-хололодильник наоборот из нерж. гофры. Спирально согнутую гофру помещяем в кипящую воду. Сверху вбрызгиваем-вливаем брагу и отбираем пар, снизу сквозь стенку кастрюли отводим барду. Если не хватит нагрева или буде плохой отвод, снизу пускаем пар противотоком. Как, красиво?

 

ок, так как я не инженер в данной области и инфы в голове у меня соответствующей нет, лучше отойду в сторонку и подожду пока вы наиграетесь в междсобойчики.

 

Гондурас
Никаких междусобойчиков я не вижу. Мне понятно то, что я хотел понять. Задачи гнать хороший Сэм в промышленных (на продажу) объемах перед собой не ставлю. Сделать что-то хорошее (вкусное) для себя и гостей - у каждого в своих руках. И не надо каких-то заумных способов. На вкус и цвет - товарища нет. Наши обсуждения я рассматриваю, как совместное хобби. Нанобиир читает мои выступления, но реагирует на них пассивно. Он увлечен своим, Денис - своим, ты - своим. Но у нас есть общая точка приложения сил. Способов получить спиртное масса. Они опробованы веками. Основной подоплекой наших поисков (подсознательно, я думаю) является энергоэффективность процесса и минимизация трудозатрат. Скажу честно, возня с изготовлением железа, его сборкой-разборкой, "варка" браги, отцеживания - процеживания, поиск очищающих компонентов, трата времени на перегонку и масса др. сопутствующих операций - да на фига это надо. Пошел в лавку, купил, налил, выпил. Без всех этих проблем.
Поэтому и Дениса так увлекла кажущаяся легкость процесса, предложенного Нанобииром. А там все далеко не просто. Не надо отходить в сторону и ждать. Любое готовое к реализации конструктивное предложение (а я два таких предлжил в МСК), тебя не устроит, потому, что нет собственного опыта или желания повторять. Самое трудное - это идти по чужим следам, ждать и догонять. Ищи свое и выкладывай, или рационализируй увиденное и прочитанное. Идело не в том - инженер ты, или нет.

 

Денис!
На счет "утки", это же шутка. У тебя есть результат. Развивай его, думай, где можно улучшить, что доделать-переделать. А когда ты потянешь чарку своего продукта, добытого потом трудов своих и скажешь ОК, Гуд, класс или что-то в этом роде - начинай искать в себе "сущности сверх достигнутого".

 

Нанобиир
Два взаимодополняющих момента. Из твоих постов. Брага должна быть почти идеально осветлена и о материале конуса, на котором она должна кипеть. (Не цитата)
Да, вопрос образования накипи, камня - очень важен. Эта зараза может свести на нет все преимущества способа. Поэтому скажу, что материалом теплообменной поверхности д.б. медь(или золото с платиной).
Ко всем остальным традиционным материалам прилипает (пригорает), а к этим - нет.
Как уже писал, думаю над процессом. Представил его схему и схему реализующей установки. Мне кажется, что это д.б. не конус, а плоскость. С управляемой толщиной пленки. Без вакуума. Мысленно представил эксперимент по определению гидравлических и термодинамических параметров, а так же прикидку ТМО-процесса теоретически, что бы хоть приблизительно установить размеры аппарата.
Если бы ты обосновал, как пришел к своим параметрам по расходу, времени, толщине пленки и поверхности теплообмена, мне бы, может, было легче прикинуть это на плоскости. Впереди два реальных и два виртуальных (надо будет выйти на работу) выходных. Многое можно обсудить. Попробую набросать и сбросить схему установки в своем понимании.
Бражка работает в режиме "без О2". Производственные деффекты моей "футуры" устраняются. Надеюсь на днях сделать первый гон на ней. Как уже писал, хочу подтвердить ранее испытанное, а потом смотреть, что делать дальше.

 

А как с "выходами". Сколько этанола с 1 кг сахара идет в напиток и сколько в отвал?
Для меня пока представляется проблемным равномерное распределение пленки по вертикальной поверхности цилиндра. Здесь опять попадаем в зависимость от его строгой вертикальности, смачиваемости материала и т.п..
Интересным может оказаться использование н\ж термосов. Там тонкие стенки и неплохое качество поверхностей.
А ты не думал цилиндр положить горизонтально, вдоль обечайки сверху две пластинки в виде корытца. Зазор между ними и цилиндром устанавливается с помощью кусочков обмоточного медного провода (большой выбор типоразмеров, можно играть зазором и не сомневаться в его "калиберности". Да и конструктивно просто и надежно. Прижал пластинки к проволочкам и нужный зазор обеспечен. И мы становимся зависимыми от горизонта только в одной плоскости, вдоль оси цилиндра, а не в двух при вертикалке.
В корытце льем брагу и она через подобранный зазор стекает по стенке цилиндра, внизу капает в лоток и отводится. Гидро и аэродинамика утверждают, что цилиндр омывается потоком практически без завихрений.
Да, а как с подогревом браги перед подачей на пленку? Ты это прорабатывал?

 

Прикинул схему без смешивания паров воды и этанола

 

Пробую прикрепить

 

Надо несколько раз нажать ОК, сим-сим и откроется.

 

Сергей
На ваших фото лабораторные одноразовые модельки (у тебя и Анатолия с Волги). Индивидуальность только в подборе трубок, банок и кастрюль. Надо проектировать аппарат, простой и надежный, как Т-34. 10000 сборок-разборок без изменения параметров работы. Что бы хорошо мылся и дезодорировался.
Набросаю и выложу схему с горизонтальным цилиндром. Не зашоривайся на достигнутом. Здесь нужна фэнтези. От конструктивного решения во многом зависит успех.

 

Сергей, моя прикрепка к 26-му посту открылась? Какие-то проблемы с форматированием файлов.

 

По-моему, материал рабочей поверхности не принципиален. Большую роль играет "свита". Унификация, простота сборки-разборки, мойки, да и энергоэффективность и управляемость играют не последнюю роль. Предлргпю на рассмотрение свой горизонтальный вариант. Это только чертеж основного узла. Схему всей установки нарисую чуть позже и сброшу дополнительно.