Мифология в современном винокурении

Сирбиладзе о материале шлема не писал

 

Удешевление производства с серебряными и оловянными кубами? Перечитайте, речь там о другом. Это отчет о экспериментах как материал куба влияет на качество дистиллята.

Себестоимость спирта "копеечная". Водку делает дорогой акциз и накрутки. Так, что не в спирте дело.

Не в курсе для чего к примеру "альфу" пропускают через угольные фильтры? А в водку в зависимости от рецепта добавляют глицерин, сахар... Не догадываетесь?

Потому, что не в шлеме дело.

 

Куб по его описанию тоже только медный.

Я разве писал о применении олова и серебра в качестве материала шлема ,куба? Насколько помню нерж (нержавеющая сталь), а она несколько дешевле меди и выше указанных металлов.
У Нягу сказано все детали делаются из красной меди и уточнено что они ни когда не лудятся, и указана причина этого явления.
Я предлагал о применять медь в паровой зоне для улучшения качества дистиллята из зернового сырья. Потому что на практике убедился в положительном эффекте от ее применения, как и другие самогонщики.
Есть такой раздел в электрохимии как гальваностегия, это позволяет довольно прилично экономить на материалах. Особенно для домашнего "производства".

Это для производителей водки. Мы же "производители спирта". Для нас соотношение цена качество сырья это важно. Сомневаюсь что вы станете применять для вашего производства например это

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

И стараться получить продукт без запаха.
Воспоминание из молодости . Водка 3,62 и 4,12 как думаете какие применялись там спирты ректификаты? И как эти водки различались по органолептике?

Не догадываюсь , а знаю. Но не могу догадаться зачем с точки зрения химии и физики делается алмазная фильтрация? Может обьясните популярно?

 

А вот передергивать не надо.

У Нягу сказано, что так делается во Франции где четко прописаны правила производства коньяка. Там отступление от правил приведет к тому, что такую продукцию уже нельзя будет назвать коньяком. И соответственно продавать под этим названием. Кроме того Нягу специально сделал акцент на том. что оборудование не лудят. И если его не лудят во Франции производители коньяка, то?

Да делайте, что хотите никто и не запрещает.

По госту. Он есть на этикетке.

Маркетинговый ход.

 

Хотелось бы услышать что важнее "Правила" или "качество",
или правило означает что будет качество?

Чем тогда можно обьяснить выпуск "косорыловки" за 3,62 и андроповки из спирта высшей очистки если цена спирта в цене водки

?
Фуражного зерна в то время было много да и картошки тоже хватало. Вторая выпускалась когда вовсю звучало "Экономика должна быть экономной", но первая во время "развитого социализма"
Обращу внимание на в то что тогда выпускался спирт денатурат и он также часто делался из пищевого сырья.

На ХД мелькало сообщение о том что и сахарный продукт улучшается если перегонялся при контакте с Cu.

 

Если кто-то на чем-то делает акцент, то это значит, что это важно в данном контексте. Это не Франция. Поэтому разные мнения на этот счет:

Не надо демагогии. Правила регулируют, а качество продукта перегонки, как и писал Нягу, зависит от мастерства спиртокура.

Наверно загадкой природы.

Ох..., водка шла на экспорт. Экспортный вариант делали из люкса и альфы. Для внутреннего потребления требования другие. И все потому, что правила у нас и за кордоном разные.

Все правильно. Делали у нас и денатурат. Ведро какой-то дряни выливали в железнодорожную цистерну со спиртом и перемешивали насосом. И?

 

После прочтения перечисленных авторов напрашивается следующий вывод о распределении по качеству алкоголя материалов для куба (шлема) при дистилляции:
1 красная медь
2 железо
3 любой из вышеперечисленных с покрытием олово,серебро.
4 стекло и нерж сталь.
Сведения о том что медь лучший материал для куба, шлема а также деталей в паровой зоне считаем подтвержденными?

ИМХО то что выделил цветом синонимы.

Это что развенчание мифа о том что весь мир пьет дистиллят и только члены бывшего СССР напитки из ректификата?

Для спирта в качестве сырья применялась только меласса или зерно с картофелем тоже?

 

Начнем с того, что на любом оборудовании нужно уметь работать. И если тямы нет, то даже волшебная медь не поможет. Так писал и сам Нягу! Кроме того полученный после перегонки коньячный спирт (раз уж речь о коньяках) еще не готовый продукт, а полуфабрикат. Коньяком он станет после долгих лет выдержки, купажирования... Это нужно учитывать при рассмотрении данной темы.

С чего вдруг? У нас не Франция где по закону коньяк нужно делать на медном оборудовании. Так, что более перспективно использовать железо. Железные аламбики в разы дешевле . Хотите с этим поспорить? А по волшебным свойствам такие же . С этим не будете спорить? И в этом неоспоримое преимущество железа. Докажете обратное?

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

Мы работали только на патоке и прочих отходах сахарного производства.

 

В том то и дело что не Франция, а оборудование делают из меди. Странно это.

Определенные хим реакции проходят не зависимо от умственных способностей экспериментатора и фазы луны.
Допускаю что маг экстрасенс может повлиять хим свойства меди и железа, но я не слышал об этом.

Ознакомьтесь со свойствами сульфидов железа и меди в частности с коррозионными свойствами этих металлов в среде H2S, а ведь тиоловые ведут себя аналогично. После этого можно будет обсуждать тему спора.
Кстати обратили внимание на то что Скурихин постоянно при перечислении ставит медь на первое место? Он пишет об образовании эфиров и альдегидов, а Нягу о дополнительно о реакции меди с жирными кислотами и серу содержащими соединениями.

Интересно а денатурат делали только из мелассы или зернового спирта ректификата тоже?

 

Определенные - значит не все. А какие в таком случае химические реакции проходят в зависимости от умственных способностей экспериментатора и фаз луны? Будьте добры поделитесь.

А что обсуждать? Проведите эксперимент. Замените медную начинку в своей колонне железом, сделайте перегонку и сравните результат с "медью". После этого и продолжим спор.

Скорее из смеси зернового и картофельного. И не пишите "ректификат" и "спирт ректификат" нас же алкодистиллеры читают. У них эти слова вызывают психологический дискомфорт.

 

У меня бражная сама медная без начинки. Что вы подразумеваете под результатом? Могу для вас подвесить медную и железную пластинки что бы показать их реакцию.
ИМХО проще прочитать.

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

читаем: При

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

на железо

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

, которая

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

от дальнейшего растворения

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

при

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

также не представляет опасности для обычных

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

даже в

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

, по он способен взаимодействовать с медью согласно следующей реакции  

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

Определенный в моем посте синоним- данный. Для меня лично реакция меди с меркаптанами( тиолами) зависит только от концентрации и температуры при прочих равных. О фазах луны при перегонке вы также ранее упоминали. Опять же частое употребление словосочетания "волшебная медь" наводит на мысли что общаюсь с человеком "продвинутым" в эзотерике. А у магов же как "тэкс, пэкс, фэкс "и все , железо собирает серу ,а медь нет. Или там ртуть в золото превратит ненароком.

Хорошо, как называть эту смесь спирта, воды и ничтожного количества примесей?

 

Придется отпилить. И заменить на железную. Для нас главное качество. Потом даже спасибо скажете. Возможно.

Теория не подтвержденная экспериментально - мертва. Помните кто это сказал?

Продвинутым можете не писать в кавычках. Скромностью не страдаю

Н-да. С синонимами не лады и с познаниями в эзотерике тоже. Магию от алхимии даже отличить не можете. А так можно и конкретно маху дать. Как например, на алкодистиллере. Пририсовали они недавно себе вот такой заначек:



А поскольку в таких вещах не разбираются, то сами даже не поняли куда "записались". Наверно думали в масоны, но увы. В центре фигуры образованной угольником и циркулем находится буква похожая на "G". Собственно в масонском символе это и должна быть "G". Но в этом случае, скажем так. она похожа на знак по которому некоторые наши доморощенный шизотерики определяют своих. Он называется "монограмма Сета". Если обратить внимание на форму знака, то можно "увидеть", что в нем три русские буквы С, Е (образованную поперечной перекладиной) и Т. Монограммы бывают разной формы, но одна из главных отличительных особенностей - удлиненный хвост "Т".
Откуда рисунок нашли алкодистиллеры не знаю. Может попросту приватизировали картинку из интернета, но когда это увидел. то долго смеялся.

Для Тимоха и nod32:

vk.com/@stop_mif-shedevry-sovremennoi-mifologii-chem-rektifikat-otlichaetsya

А так же посмотреть в словаре слово ирония.

 

А как же заветы?

Пока наблюдаю явные противоречия.

С синонимами что не так?
Отличий в магии и эзотерики конечно не знаю. Вся информация из книг и фильмов. С выше упомянутыми гражданами не общался.

Считал что все самогонщики это такие брутальные мужчины , а оказалось то что?
Есть среди них тонкие, высоко духовные, продвинутые в эзотерике алхимики. Mille pardons.
Это же такая удача, живой алхимик. И с ним можно общаться

 

Увы, дорогой коллега, придется Вас огорчить. Повелительная форма глагола в этом случае выглядела бы так: смотреть и смотрите. А "посмотреть" это изъявительное наклонение. Так, что не надо инсинуаций.

Дело в том, что всю тему с перегонкой алкоголя которую мы здесь обсуждаем начали именно алхимики. Именно алхимики разработали оборудование и терминологию которыми пользуются до сих пор. Аламбик, змеевик, дистилляция, ректификация, фильтрация, флегма, алкоголь, спирт, водка, ликер, бальзам, тинктура... знакомые слова? Даже название виски имеет алхимические корни. Поэтому для алхимика занятие самогоноварением это нормальное явление

Так тему до конца не довели. Перескочили в 20 век.

 

Это значит что с точки зрения магических практик (зелий, заклинаний активно применяемых алхимией) в 19 веке произошли кардинальные изменения в хим свойствах меди и железа? Для непосвещенных в эту область ничего с точки химии не изменилось, что в 21 веке что ранее хим реакции протекают одинаково.
Карлос Кастанеда описывал как для смещения точки сборки (раздвинуть границы сознания)употреблял смесь из грибов и кактусов приготовленную доном Хуаном, а что современные алхимики для этих целей применяют? Я тоже такое хочу, только чтобы тестами не определялось и не вызывало физического пристрастия. Похоже не только я один заинтересовался волшебным снадобьем , мухоморовку уже гонят.
Иронии достаточно или продолжать?
Как можно довести до конца тему если вы не отвечаете на уточняющие вопросы ?

 

а что нужно доказать или только мифы

 

Не знал что такое возможно. Тогда дорогой коллега прошу меня извинить за подобную бестактность.

Дело не в химических реакциях, а в представлениях о вреде ацетата меди в продукте перегонки. Кроме того ваше мнение об алхимии видимо сложилось из фильмов о Гарри Поттере и детских мультиков. Зелья, заклинания... Серьезно? Для работы с веществами алхимики использовали много "приемов" Для расширения кругозора приведу список некоторых из них:

Спойлер: Алхимические процессы

A


Ablation Альбация
Отделение компонента удалением верхней части, иногда сбрасыванием с поверхности, а иногда промакиванием используя перо или ткань. Например, снятие пленки.

Albification Альбификация
Делание материи в алхимической работе белой.

Ablution Аблуция
Очищение субстанции отмываниями с жидкостью.

Amalgamation Амальгамация
Составление амальгамы или сплава металла с ртутью. Также означает любой союз металлов.

Ascension Асцензия
Когда активная или тонкая часть возносится в флаконе, обычно под действием тепла.

Assation Ассация
Возвращение субстанции в сухую золу обжигом.

C

Calcination Кальцинация
Разрушение субстанции огненным жаром и сожжением, обычно в открытом тигле.

Cementation Цементация
Воздействие на субстанцию послойным смешением с порошковидным (часто едким) материалом, таким как известняк, к примеру. Эта микстура для взаимодействия помещается в цементировальную печь.

Ceration Церация
Делание субстанции мягкой и текучей подобно воску. Это часто совершается продолжительным добавлением жидкости и нагреванием.

Cineration Цинерация
Обращение в золу.

Circulation Циркуляция
Очищение субстанции круговой дистилляцией в пеликане или закрытом перегонном аппарате. Посредством нагревания жидкие компоненты разделяются, конденсируются и опускаются снова на субстанцию в сосуде.

Coadunation Коадунация
Другое название для коагуляции.

Coagulation Коагуляция
Преобразование тонкой жидкости в твердую смесь через некоторое внутреннее изменение, как свертывание молока, к примеру. Это может быть осуществлено разными способами - добавлением вещества, охлаждением или нагреванием.

Coction Кокция, Варка
Варка или нагревание вещества при умеренно высокой температуре в течение длительного периода времени.

Cohobation Кохобация
Частое удаление влажного компонента субстанции нагреванием. Зачастую влажный компонент (или некая другая жидкость) добавляется и процесс продолжается.

Colliquation Колликвация
Соединение или совместная плавка двух плавких субстанций.

Coloration Колорация
Окрашивание субстанции добавлением красителя или цветной тинктуры. Окрашивание может затрагивать целое тело или поверхностный слой.

Combustion Комбустия
Сожжение субстанции на открытом воздухе.

Comminution Коммуниция
Обращение субстанции в порошок или размалыванием, или растиранием или протиранием сквозь сито.

Composition Композиция
Сведение вместе двух разных субстанций.

Conception Концепция
Брак или союз женского и мужского аспектов субстанции.

Concoction Конкокция
Варка или нагревание смеси субстанций при умеренно высокой температуре в течение длительного периода времени.

Congelation Конгеляция
Преобразование тонкой текучей субстанции в сгущенную плотную субстанцию, часто нагревания посредством.

Conglutination Конглютинация
Обращение субстанции в клейкую массу, часто через путрефакцию.

Conjunction Конъюнкция
Соединение двух противоположных компонентов, часто рассматриваемое как союз мужского и женского, тонкого и грубого, или даже стихий.

Contrition Контриция
Обращение субстанции в порошок только посредством огня.

Copulation Копуляция
Соединение или объединение двух противоположных компонентов, рассматриваемое чрез метафору союза Мужского и Женского, или союз фиксированного и летучего.

Corrosion Коррозия
Пожирание субстанции кислотой, щелочью или иным едким материалом.

Cribation Крибация
Превращение вещества в порошок посредством протирания через сито или отверстия.

Crystallization Кристаллизация
Формирование кристаллов обычно из водного раствора субстанции, или их постепенным формированием в жидкости или ее постепенным выпариванием.

D

Dealbation Деальбация
Становление черной материи алхимического делания ослепительно белой.

Decantatia Декантация
Сливание жидкости с осадка или иного слоя.

Decoction Декокция
Вываривание субстанции в сосуде без добавления любого другого материала.

Decrepitation Декрепитация
Растрескивание и разламывание на части вещества под действием жара. Например соль каменная.

Deliquium Деликвация
Обращение твердого в жидкое помещением во влажное помещение, за счет поглощения атмосферной влаги. Или же росной влаги насыщенной флюидами.

Descension Десцензия
Когда тонкая или активная часть субстанции погружается на дно сосуда, скорее чем поднимается в виде пара.

Dessication Дессикация
Иссушение или удаление всей влажности из вещества.

Detonation Детонация
Взрывообразное горение субстанций от жара, например веществ смешанных с селитрою.

Digestion Дигестия
Медленная модификация вещества за счет умеренного жара.

Disintegration Дизинтеграция
Разрушение или разъединение субстанции на различные составляющие.

Dispoliaration Дисполиарация
Растворение или трансформация мертвой субстанции в жидкость.

Dissociation Диссоциация
Разрушение или разложение субстанции на составные части.

Dissolution Диссолюция
Растворение или преобразование субстанции в жидкость.

Distillation Дистилляция, перегонка
Перегонка. Отделение летучего компонента от субстанции нагреванием с последующим охлаждением и конденсацией.

Divapouration Дивапорация
Испарение сухих паров из вещества, которое может происходить при разных температурах.

Division Разделение
Разделение субстанции на стихии.

E

Ebullition Эбуллиция
Вскипание производимое через ферментацию.

Edulceration Эдульцерация
Отмывание солевой субстанции до тех пор, пока все соли не будут удалены.

Elaboration Элаборация
Общий термин для процесса разделения чистого от нечистого, и проведения субстанции к совершенству, которое может быть достигнуто различными средствами и процессами.

Elevation Элевация
Возведение тонких частей вещества вверх, далеко от телесных остатков, в верхнюю часть сосуда.

Elixeration Эликсерация
Обращение вещества в эликсир.

Evaporation Эвапорация, Выпаривание
Удаление водянистой части субстанции умеренным нагреванием, или выстаиванием в сухом месте длительное время.

Exaltation Экзальтация
Операция которой вещество возносится в более чистую и более совершенную природу.

Exhalation Эксгаляция
Выделение газа или воздуха из субстанции.

Expression Экспрессия
Извлечение соков посредством пресса.

Extraction Экстракция
Приготовление тончайших и чистейших частей субстанции, обычно вымачивая в спирте. Экстракт может быть отделен от остатка.

F

Fermentation Ферментация, Сбраживание
Сбраживание субстанции, обычно органической природы, часто сопровождаемое выделением пузырьков газа.

Filtration Фильтрация
Процесс или удаление грубых частей субстанции пропусканием через фильтр, шерсть, ткань.

Fixation Фиксация
Делание летучего постоянным, так, чтобы оно сохраняло в огне свои свойства.

Foliation Фолиация
Делание некоторых веществ слоистыми, подобно листьям друг на друге, слоям. Обычно теплом достигается.

Fulmination Фульминация
Приготовление фульмината или взрывчато-нестабильной формы металла. Иногда применяется к спонтанным случаям взрывов.

Fumigation Фумигация
Изменение вещества под воздействием едких дымов.

Fusion Сплавливание
Соединение порошкообразных субстанций вместе, или преобразование вещества в новую форму, посредством высочайшей степени огня, часто с применением плавочных флюсов.

G

Glutination Глютинация
Обращение субстанции в клейкую, клеевидную массу

Gradation Градация
Постепенное очищение вещества, обычно через серию стадий.

Granulation Грануляция
Обращение вещества в зерна или порошок. Различные есть для этого средства, как то – трамбование, перемолка, тепловой удар с перепадом температур и многие другие.

Grinding Размалывание
Обращение субстанции в порошок посредством ступки и пестика.

H

Humectation Гумектация
Процесс, которым веществу придается влажность, обычно не прямым добавлением жидкости, но постепенным процессом поглощения влажности.

I

Ignition Игниция
Само-обжиг субстанции самосгоранием в тигле.

Imbibition Имбибиция
Осуществление процесса длительным и постепенным добавлением нужного вещества.

Impastation Импастация
Когда материя, подвергающаяся путрефакции, обращается в подобие черной, густой и вязкой смолы.

Impregnation Импрегнация
Алхимический процесс, который некоторые сравнивают с беременностью дитем. Таким образом, импрегнация следует из союза или копуляции мужского и женского, и ведет к рождению нового вещества.

Inceration Инцерация
Приведение вещества в мягкое воскообразное состояние, обычно сочетанием с водой.

Incineration Инцинерация
Обращение вещества в золу сильным жаром.

Incorporation Инкорпорация
Смешение смешанных тел в конгломератную массу.

Ingression Ингрессия
Это происходит когда два вещества смешиваются таким образом, что не могут быть потом более разъединены.

Inhumation Ингумитация
Захоронение под землей, иногда используется для обозначения процесса что погребает активное вещество в темном землистом материале. Также используется для обозначения помещения сосуда в навоз.

L

Liquefaction Ликвефакция
Обращение твердого вещества в жидкое, обычно плавкой или растворением.

Lixiviation Ликсивиация
Окисление сульфидных руд через выставление их на воду и воздух. Формируется купорос.

Luting Замазывание
Запечатывание колбы с помощью замазки или смолистой массы для достижения герметичности.

M

Maturation Матурация
Общий термин, применяемый для идентификации появляющейся степени совершенства в работе.

Melting Плавка
Обращение металла или вещества в жидкость воздействием жара.

Mortification Мортификация
Здесь вещество подвергается своего рода смерти, обычно через путрефакцию, и кажется, что оно будет разрушено и его активная сила потеряна, но в конечном счете восстанавливается.

Multiplication Мультипликация
Процесс увеличения силы проекционного порошка.

P

Precipitation Преципитация
Осаждение субстанции на дно сосуда из раствора.

Preparation Препарация
Процесс посредстом которого лишние вещества удаляются, а нужные прибавляются..

Projection Проекция
Добавление фермента или тинктуры в субстанцию для произвеления эффекта трансмутации.

Prolectation Пролектация
Разделение вещества в тонкую и более крупную часть истончением или разрежением более тонких частей вещества, скорее чем огрублением земляной части.

Pulverisation Пульверизация
Разрушение вещества к меньшим фрагментам сквозь неоднократные удары тупым инструментом, типа молотка, или кувалды.

Purgation Пургация
Очищение вещества удалением грубой части.

Putrefaction Путрефакция
Гниение субстанции, часто под воздействием умеренного продолжительного влажного тепла. Например, в навозе. Обычно материя становится черной.

Q

Quinta Essentia Квинт Эссенция
Создание квинтэссенции, или наиболее возвышенной и утонченной формы вещества.

R

Rarefaction Рарефакция
Делание субстанции крайне утонченной или воздушной.

Rectification Ректификация
Очищение материи посредством повторных перегонок, когда отгон снова перегоняется.

Reiteration Реитерация
Повторение процесса, особенно применимо к циклической перегонке, в которой дистиллят возвращается в сосуд, и процесс продолжается много циклов.

Resolution Ресолюция
Это происходит, когда вещества, которые смешаны вместе, становятся яростно разделенными, будучи размещены в раствор. Таким образом молоко в этом смысле под действием уксуса расходится. Этот процесс подобен коагуляции.

Restinction
Здесь вещество в белом накале принесено к совершенствованию, закаливанием в жидкости возвышающей.

Retrogradation Ретроградация
Возвращение металла к его первичному раскрытому и живому состоянию.

Reverberation Реверберация
Обжиг при высокой температуре в реверберирной (отражательной) печи.

Revivification Ревивификация
Возвращение умерщвленной материи обратно к жизни, или реактивация ее.

Rubification Рубификация
Становление материи Делания из белой – красной.

S

Segregation Сегрегация
Разделение композитной субстанции на части.

Separation Сепарация
Делание двух противоположных компонентов отделенными друг от друга. Частенько чередуется с процессом конъюнкции.

Stratification Стратификация
Операция посредством которой производятся слои в веществе в колбе.

Subduction Субдукция
Отделение извлечения вниз от тонкой части как при фильтрации.

Sublimation Сублимация, возгонка
Это наименование процесса когда твердое вещество под действием тепла переходит в парообразную форму без жидкой фазы с последующей конденсации в твердом виде на холодной части сосуда. Пример нашатырь.

Subtilation Субтиляция
Отделение тонкой части вещества от грубой и тяжелой.

T

Transudation Трансудация
Это происходит, если эссенция, появляется выпотевающей в каплях в течение нисходящей перегонки.

Trituration Тритурация
Обращение вещества в порошок, не обязательно измельчением, но применением тепла.

V

Vitrification Витрификация
Делание субстанции стекловидной за счет сильнейшего жара и иногда добавления известняка.

Vitriolification Витриолификация
Делание купороса. Часто делается прямым воздействием на металл купоросного масла, но иногда непрямыми путями.

Вы сами от темы бегаете. Разве нет?