Многоступенчатая конденсация ( опыт Гидравлика )

1.5 мм, крышки - 1.5-2-3 мм - что было под рукой. Писал ответ на твой пост, сохранял - да так и не сохранил. Все. Попробую переписать завтра.

 

Nanobeer
Этил – просто для сокращения. Предмет обсуждения и так понятен.
РТ° - имелось в виду, что в каждой ступени - своя.
На счет нейтрализует – сжигает (марганцовка) спорить не буду, не совсем точно выразился, хотя это огромная отдельная тема. Пламя ведь может быть двух видов: окисляющее и восстанавливающее. Первым режут, вторым – сваривают. Просто ее раствор использую, как предварительный гидрозатвор, а его лучше делать подальше от куба, чтобы не жечь марганцовкой все, вылетающее из него, подряд, а только те остатки, которые долетят через уголь и соли кальция, т.к. ее ресурса в текущем процессе просто может не хватить на все. Кстати, активированный уголь в 3-й ступени – это насадка, которой селиваненковская даже в подметки не годится + самый лучший абсорбент. Да и всегда под рукой. На каждом углу продают «для шашлыков».
По вопросу бикарбоната. Это искусственно созданный ощелачеватель. Я сторонник природных – известь, мел, поташ (древесная зола). Правда, главное достоинство бикарбоната – всегда под рукой.
Под умягчением я понимаю не реструктуризацию солей жесткости, а структурирование водных кластеров, т.е. определенную настройку молекул воды, принимающих после конденсации природную, родниковую структуру. А для этого нужны природные материалы.
Сейчас, когда написал про соли жесткости, в голову ударило – а где у нас поваренная соль! Наряду с прочими, обязательно попробую и ее раствор в качестве гидрозатвора. Вот здесь-то ее и можно разместить в 1-й ступени. Должно очень положительно сказаться на качестве продукта, учитывая влияние ионов Na на нерастворимые соли жесткости, а соответственно и на структуру сопутствующей спирту воды.
Теперь о текущих делах. Вчера вечером на ХД оставил ссылку на наш форум, может кто-нибудь заинтересуется. Прикрепиться не удалось, не дали. Сегодня утром посмотрел – мой пост удален. Как провести на них эффективную атаку? Со своей стороны попробую следующее. В личку общался с одним киевлянином. Он заинтересовался идеями МСД. Сброшу ему фотки и статью. Пусть с ними пошуршит на ХД.
О «железе». Рассмотрел изделие внимательнее, есть недоделки и некачественность. Жестких претензий предъявить не могу, т.к. делали «на халяву». Придется повозиться с доводкой, а весь основной инструмент на даче, а поеду туда не раньше, чем через месяц. Но думаю, что три самых важных недостатка устраню силами изготовителей и опробую аппарат даже в недоделанном виде. Сегодня буду ставить брагу.
Да, чуть не упустил. Во-первых, приятно, что даже знатоку преподнес новую точку зрения на процесс. Возвращаюсь к ранее задаваемому мною вопросу. Флегма есть, а флегмового числа нет. Парадокс? Думаю, нет. Просто оно приближается, хотя инее равно, к нулю.
И познакомь со своими соображениями по поводу идентичности процессов потока флегмы в РК и переменных во времени концентрациях.

 

Да, аппарат- футура. ХД форум отдыхает. А шестивалентного хрома не боишься - столько сварки! А как барботаж осуществляется(до сих пор не смог открыть чертеж)? Я мыслил если в железе, то две трубки одна в другой, сверху заглушка, а снизу пар выходит по окружности.
По поводу массового(объемного) баланса в моей перегонке-сложный вопрос. Браги было литра четыре с половиной. Осталось около литра. Ощущение было, что жидкость распределялась по ступеням почти равномерно. Сейчас слил около полулитра-хочу повторно перегнать. По поводу хвостов-это мой первый перегон, боюсь, не смогу ответить. Эфиры я упустил, т.к. все время бегал к ребенку.
Гофра нерж. это не оплетка, а самостоятельная напорная трубка. Ставят и на воду и на газ. Принцип, видимо, как и у вентиляционной гофры, но она толще. Продают и на метры такую трубку, но диаметр большой. На ХД кто-то даже колонну из нее делал.
Уменьшение Д. соединительных трубок двояко влияет: ускоряет пар, но и конденсацию. Конденсацию увеличивает и высота бутылок-барботерок.
Подумал, а не поэкспериментировать ли с марганцовкой и готовым спиртом? Если там действительно появляется формальдегид, его же можно уловить по запаху? Я формалина на пятом курсе надышался... .
Купил сегодня опрыскиватель и согнул медный холодильник. Вот-вот доберусь до опытов. Сегодня теща помешала со своей картошкой.
Хочу попробовать в качестве угля шунгит. есть у нас еще шунгит с кварцем и кремнием.

 

Денис! Какой хром? Это--пищевая нержавка, сваренная в аргоновой среде. Хотя хром в сплаве присутствует, но до +6 ему не дорасти никак. Железо не закончено. Будут еще на внутренние трубки свободно вставляемые колпачки, которые и направят пар вниз, к дну ступени.
Высокие бутылки в твоем варианте дают больше флегмы на стенках и улучшают ТМО. Про альдегиды "не парься". Все это - ХДэшный флуд, что бы увести в сторону от истины.

 

Для получения хорошего продукта их колонны с ХД вовсе не нужны.
Нужна голова на плечах и руки "не из жопы".
Но голова - главнее.
Одна моя хорошая знакомая изрекла афоризм - "Красота мужиков - в их "головах"!"

Простая двойная перегонка дает прекрасный результат. Вспомним повариху профессора Преображенского, которая так делала.
И "бритву Окама" - не надо создавать в уме своем сущностей сверх необходимого.

 

Nanobeer
Ступеней д.б.шесть, и ФЧ к работе МСД не имеет никакого принципиального отношения. Это искусственно введенное понятие для решения конкретных технологических проблем (не дать сухим веществам - асфальту, белку, целлюлозе и т.п. "засрать" рабочие поверхности колонны). Ведь ТТ придумывались не только для спирта. Ректификация используется в гораздо более серьезных процессах (вплоть до обогащения урана)

 

Nanobeer
А-а-а-а! Сразу и не сообразил. Так ты признал, что ФЧ должно быть. Конечно, но оно носит "внутренний" характер и существует само по себе, улучшая характеристики системы, но не влияет на ее внешние свойства. Его полезное использование, а не тупой возврат на непонятные цели готового продукта, зависит от конструктивных решений. Ты сам давал советы по конфигурации паропроводящих трубок (высота, встречный уклон...)

 

Nanobeer
Флегмовое число в МСД вообще не имеет физического смысла. Мы не возвращаем готовый продукт на перегонку. Просто внутри системы существует флегма (конденсат на стенках ступеней и паропроводных трубках), которая участвует в ТМО процессах, помогая основному ТМО-процессу, происходящему на ФТ ступеней. Есть ли необходимость оценить в цифрах ее соучастие? Есть - и есть. Знаем, что помогает, а не препятствует - ну и бог с ней. Не научные же лаборатории у нас.

 

"Но все таки она вертится!" На стенках банок, бутылок и т.п. конденсат образуется? Образуется. А это и есть флегма.
Многократные переиспарения качества продукту не добавляют. Качество зависит от другого. А почти ту же крепость мы получаем после 6-й ступени. Зачем тратить энергию и время на удержание константы на выходе, меняя флегмовое число? У нас псевдофлегмовое число меняется само по себе, в силу законов природы, но это дает разницу в процентах всего от 96 до 90. Нас это не устраивает? Тогда будем тратить энергию и время.

 

Добавлю больше. Посмотри по ссылке

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

Там показано,что даже при простом удлинении паропроводной трубки вверх при простой дистилляции идет существенное укрепление продукта. А это происходит только благодаря флегме на стенках трубки.

 

Разрешите встрять? Вроде уже писали, что МСД не сильно отличается от РК. Просто мы не даем флегме, которая имеет разный состав в зависимости от высоты колонны, стечь в куб. Хотя в РК она все равно не вся стекает испаряясь по дороге. Теоретически, чем больше раз мы переиспарим-сконденсируем флегму, тем более полное будет разделение. Но, при условии соблюдения идентичных условий температура-давление. А вот это то соблюсти и трудно. Вот для этого и нужны дерьмометры со спектрометрами плюс ЭВМ. Эти условия легче соблюсти в МСД-там они практически саморегулируются. Хотя опять же, для оптимизации нужно четко задать параметры системы(высоту бутылок, диаметр трубок, температуру в кухне и т.д.), которых мы до конца не знаем. Хотя можно предположить, что чем выше бутылки и трубки, тем чище на выходе. Вот, кстати, в Костиной системе хорошо, что вышестоящие ступени подогреваются нижележащими? Вроде как в режим быстрее входит, но вот сам процесс не ухудшит ли?
Флегма грубо говоря-это увеличение площади контакта жидкость-пар, испарение из тонкой пленки, она есть везде, где есть кипение, но развита именно на дефлегматоре, который мы тоже по хорошему должны предусматривать в своих ступенях. Собственно СГ-21 это и есть дефлегматор в пределе, вывернутая наизнанку колонна без куба. Если хотим укрепить пар-увеличиваем высоту.

Константин, я и не думал, что тебе варили их технической нержавейки. НО, при высокой температуре образуется шестивалентный хром. Я вот не в курсе пока, насколько это опасно в среде аргона, но знаю, что мед капиталисты наш заворачивают из-за 6-го хрома из наших медогонок. Если у тебя есть спектрометр в лаборатории не сочти за труд, проверь. Тем более, что ты писал об облагораживании структуры воды, о кластерах и т.д. Вполне возможно, что имеет смысл делать из тонкой нержи или меди и пропаивать швы оловом с медью или серебром.

А вообще представляю себе ступени из липы или из обожженной глины... . А? Класс?

 

Денис,извини, но ты что, с ума сошел? И на Западе и в Монголии пищевую нержавейку варят под аргоном. Пищевая н\жа Х18Н10Т выдерживает "царскую водку", в которой золото растворяется, как сахар в кипятке. Какой, на хер, 6-ти валентный хром? Буржуины блюдут свою монополию, и ставят "рогатки". Я - пищевик, и с ними имел и имею много дел. Тупые, зашоренные хлопцы, не умеющие сделать ни шаг влево, ни шаг вправо. Чему их научили - перед тем и преклоняются. Не все, конечно, есть и среди них мастера. Честь им и нам.

 

Ну извини, прости, что наехал на твой аппарат. Жаль время тратить на поиски, я больше по верхам. Скорее всего, хром окисляется при контакте с воздухом. Аргон, наверное спасает от него. Там, где промышленная сварка, там, видимо, все проходит, а где кустарная-есть опасность. Ведь аргоном можно в замкнутом объеме работать, а можно, наверное, просто выдувать им кислород?
То, что с нержавейкой все работают и давно, еще не говорит, что это идеальный материал. Просто другого варианта нет. А америкосы траванутся хромом и отсудят себе пару миллиончиков, вот производители и беспокоятся. Ладно, попробую покопать вопрос попозжее. Мир, дружба, жвачка!

 

Заготовил "достойный ответ Чемберлену" и не знал, что пришел еще один пост. Не обижайся, но в нашей практике необходимо знание элементарных законов термодинамики. Иначе будешь "плавать" как основная масса на ХД.
Денис,открой мой 37-й пост. И прочти его внимательно. Состав смеси, Т° ее кипения и конденсации компонентов, давление при этом, связаны между собой, как Земля и Солнце, Луна и Земля. Это все предусмотрено «промыслом Божиим» и совершенно не зависит от нашей воли. Не надо подсовывать аналоги с ХД. МСД есть пример классической ректификации, но на порядок более энергоэффективной, чем ХДшная РК. А блуд с теплоизолированными трубами, набитыми селиваненкой, и неуправляемыми, как трудные дети, дефлегматорами, оставь ХДшникам.
В моей практике было такое. Трехкорпусный вакуум-выпарной аппарат подразумевает уменьшение площади теплообмена на 2-м и 3-м корпусах, как 3\1 по отношению к предыдущему. «Мудрецы» из Минсредмаша, проектировавшие его, в целях унификации, сделали 2-й и 3-й корпуса одинаковыми. Когда запустили оборудование в работу, тогда только и поняли, что жидкости для полного орошения третьей ступени не хватает. Вот тут и пригодилась флегма. Пришлось заставить готовый продукт по нескольку часов в пустую болтаться в 3-м корпусе, что бы обеспечить его орошение. Иначе он мгновенно зарастал. У нас таких проблем нет.
При атмосферном давлении сколько тепла к жидкости не подводи, Т° ее кипения не превысит заданной ее составом.
С начала я сам думал, что восходящее тепло от С1 сдвинет термодинамическое равновесие на выше расположенных ступенях. Теперь понял, что пока в каждой из них есть и кипит жидкость определенного хим.состава, все внешние теплопритоки только на руку.

 

Что успел прочитать про хром за пять минут.Похоже, я попал пальцем в небо. Шестивалентный оказывается нас окружает и содержится в нержавейке. Выявлена его канцерогенная опасность только при вдыхании в течение 15-20 лет. Поэтому опасны производственные циклы с его участием-хромирование и та же сварка для их участников. При употреблении внутрь им можно отравиться, но только при существенном превышении ПДД. 200 мг уже токсичны, 3 г-смертельны. Поэтому, сварка не приносит пользы здоровью ни с какой стороны, но и не опасна. По крайней мере, что известно на сегодня (за пят минут).