Многоступенчатая конденсация ( опыт Гидравлика )

По выходу расчет простой: с 1 кг сахара около 0,5 л спирта или 2 бутылки 50-ти градусного СЭМа (1 литр). На практике для себя его редко кто разбавляет ниже, если только на продажу.
Картина описанного тобой процесса ясна. Диаметр трубок мал. У меня были 14 мм. Сравни площади сечения 0,4 см. кв при Д=7 и 1,6 см. кв при Д=14.(В четыре раза, а это 2/3 длины процесса, если считать по банкам). Отрицательный результат - это тоже результат, хотя он у тебя совсем не отрицательный.
Я уже писал, что в булькатерках присутствует флегма, т.е ТМО на стенках и в соединительных трубках. Без этого не может быть процесса. Кажется, Сергей тогда "хлопнул себя по лбу", что ранее не учитывал это обстоятельство. Так же я комментировал РК на ХД. Если их колонну не теплоизолировать, то ихний СР никогда не доберется до ДФа или понадобится подводить запредельные мощности. Думаю, что аналогичный случай и с высокими бутылками. Но еще раз обращаю внимание на подводимую мощность. Они там, на ХД об этом не забывают, но у них нет проблем с ее проталкиванием по колонне, т.к. ее диаметр изначально достаточный, а сопротивление насадки не значительно.
Чем больше (опять таки в разумных пределах) будут диаметры трубок в нашем случае, тем легче будет проталкиваться по банкам подводимая мощность и лучше идти процесс. Хочу обратить внимание еще на одно обстоятельство. У нас имеет место горячая очистка. которая подразумевает в конце процесса полное выталкивание и замещение в абсорбентах, фильтрах и полостях спирта в конденсатор хвостами. Это повышает выход, т.к. спирт в них не остается, в отличии от холодной обработки. В деревне угля ты найдешь или сделаешь в любом количестве. Он с марганцовкой незаменим.

 

Денис "По поводу гофры. Если у Сергея на поллитровой банке практически отделяется спирт, то думаю в метре стальной тонкостенной трубки в кипятке, да еще со ступенями, да еще по спирали-должен спирт выпариться на ура."(цитата)
Спирт отделяться будет, несомненно. Но в каких количествах в ед. времени, при каких энергозатратах и с каким "выходом"? А законы матушки-природы, а основы мироздания? Помни, пока мы их парламентским большинством не изменим - они действуют. Три кита, на которых все стоит - законы сохранения массы, энергии и количества движения.
Совершенно согласен с Сергеем, что в деле нужна последовательность, план эксперимента и анализ достигнутого на каждом этапе. Шарахаться в крайности, даже при большой любви к сложному оборудованию и трудностям его освоения не надо. Теряется последовательность действий, достигнутые полу-результаты затрудняют анализ, мешают наметить правильные шаги к цели. Начинай с простого, благо для этого все есть. Не торопись! Пока нет своего, сходи в лавку.
Я сейчас "в вынужденном простое", но это не значит, что ничего не делаю. Думаю над моделью горизонтального варианта ТПД. Ощущаю прогресс в мыслях, но концепция окончательно не сформировалась. Обкатаю намеченное и, возможно, займусь, если созданное железо не заработает вообще, или заработает идеально. Середина заставит заняться его доводкой, улучшением, а это будет отвлекать от прогресса.
Тему ЗОЖ откроем чуть позже, после обкатки.

 

Во набросились то! А что я такого сделал? Повторил опыт Сергея. ну добавил две бутылки с непонятными веществами. Трубки на видео я бы не сказал что больше моих. И силикон хуже проводит тепло, чем медь, значит пластиковые трубки дадут меньше теплопотерь. Думаю, собака порылась все же в форме и размере бутылок-слишком интенсивная теплоотдача. Думаю, если их теплоизолировать, то все уйдет в холодильник. Но, с другой стороны, Константин долго нам расписывал, как различные фракции собираются на различных физических тарелках и оттуда их забираем. Да и нержавющий аппарат похоже так же спроектирован. Так чем же вы недовольны? Точно по теории у меня разделились фракции, эфиры ушли вперед, за ними три бутылки с разным составом-хочу смешаю, хочу гостей угощаю разным продуктом. Можно вообще не делать холодильник, у кого его нет-поставь шестую бутылку или выпусти в атмосфэру.
Да, Сергей, есть у меня такое, нетерпение что ли, в БиНИИ все время разделительные колонки убегали. Ну и что. Я же пока на исследованной территории, все разжевано, все можно объяснить.

 

Сергей, отвечай, плииз, на прямо поставленный вопрос: что в моем опыте неправильно? Неправильно как раз в вашем-все улетает в холодильник!
Сейчас еще один опыт провел, ну как сумел, между мытьем пола и гулянкой с ребенком.
Растворил немного дрожжей в теплой воде, добавил щепотку сахара. Подождал полчаса-пошел процесс. Добавил чистый технический спирт-процентов 10-15. Перемешал, не отстаивал. Запустил на своем минидистилляторе-общий объем миллилитров 100. Выход составил чуть больше добавленного-крепость упала.
Задача была поймать запах сивухи и эфиров. Неотстоянная брага варилась около 15 минут. Добытый самогон приобрел легкий приятный хлебный запах. Эфиров я не почувствовал. Вареная брага имела легкий кислый запах хлеба.
Короче, мои подозрения по поводу загрязнения браги продуктами брожения побочных микроорганизмов только укрепились. Неотбродившая брага, возможно(опыт не массштабный), не дает выхода эфиров и сивушных масел в сколько-нибудь заметном количестве при небольших временах варки. Я считаю, надо рассчитывать ТПИ, исходя из полноты выпарки спирта, время нагрева дрожжей здесь не так критично. По крайней мере счет идет на минуты, а не секунды.

Мне кажется, пробирки ответа не дадут-ну не поймать сивуху в таких объемах органолептически. Можно испортить пачку дрожжей и замутить мой опыт на 4-х литрах. Если получим эфиры и хвосты, значит они содержатся внутри клетки и попадают в продукт при длительной варке дрожжей. Тогда просто собрать еще один аппарат, как у тебя СГ, с увеличенной площадью и опять проверить на сивуху. Но, я думаю, мы с Костей уже к тому времени соберем свои СГ и поймем недопустимое время варки дрожжей.

 

Пишу Денису!
Ты, наверно, не внимательно читаешь мои посты. У тебя ни слова, ни вопроса об энергетике процесса. А это-важнейший момент. Когда ты стреляешь пулей из рогатки, она пролетит макс. 100 м. Та же пуля из ружья пролетит 2-3 км. Если выстрелишь в трубу Д=100 мм, полет и скольжение в ней будет 5-6 м, если в трубу Д=1000 мм - полетит метров на 20, а то и более. То же самое и с молекулами спирта. Им надо придать в кубе начальную энергию, чтобы они долетели до конденсатора-охладителя и не мешать их полету узкими трубками. У А.И. из Балаково внутренний Д трубок около 15, спроси у него сам. Просто искажение перспективы оптикой, т.к. банки стоят далеко от объектива камеры. (А 4-й клип посмотрел? Я обращал больше внимания на куб, как он греется. Так вот, иногда там, как у Агасфера из потртфеля, вырываются языки пламени. Т.е. он дает процессу "под хвост". И процесс идет весьма быстро. Правда, нет исходных о составе и к-ве браги, только конечный результат, но ее в кубе не менее 15-ти литров.) И, поверь, картинка классическая. Такую же я наблюдал в своем опыте. Просто не хватает одной банки, крепость была бы выше, и порядок размещения и состав чистящих надо делать, как предложил я. Взят не из головы.
Теперь второе. После завершения процесса в ступенях не должен оставаться спирт. Его, как поршнем, должны вытолкнуть в кондер "хвосты". Причем, хвосты надо пускать до 4-й ступени. Из 5,6-х спирт вылетит за счет температурной инерции.
С бутылками у тебя все в порядке. По зрелом размышлении я пришел к выводу, что с таким аппаратом надо перерабатывать не менее 7-8 литров браги, чтобы все разогрелось и процесс пошел "по науке". 4 литра для объема твоей машинки недостаточно. Может, и через эти трубки продавит. Да и вообще, надо привязываться к переработанному сахару, т.к. 1 его кг можно растворить в 4, 5, 10, 100 литрах воды, но это не значит, что получишь больше на выходе. Я опыт ставил на сопоставимом с твоей скороваркой 10-ти литровом бидончике. Браги было литров 8, поэтому при кипении ее частично выгоняло в 1-ю ступень. Это не страшно. Когда ступени разогреты, находящийся в них спирт выкипит и уйдет дальше. Ведь ср. Т кипения смеси в любом случае выше Т кипения спирта.
Твой экспресс-опыт с дрожжами и спиртом не корректен. Дрожжи не прожили отпущенной им Богом жизни, не прошли все стадии метаболизма (во как завернул), их разлагающиеся трупы не насытили жизненное пространство их детей и внуков (некрофилия какая-то получается). Ты их просто чужим спиртом убил, и этот спирт отогнал, конечно, с худшими, чем исходные, показателями. Сивуху и пр. составляющие дает именно трупное разложение отмерших особей. Как сообщалось в одном антиалкогольном посте, спирт - это экскременты дрожжей, которые ими сами себя убивают. Поэтому и существует порог спиритуозности дрожжей, выше которого естественными методами подняться нельзя.
Поэтому высокая степень осветвения браги у Сергея очень положительно сказывается на качестве готового продукта. Простые граждане в городах и селах осветлением браги себя, как правило, не утруждают. Думаю, что если такую брагу перегнать на простом СЭМ-аппарате, качество продукта тоже будет отменным.
И последнее. Мои сентенции по поводу пуль имеют прямое отношение к ТПД, т.к. здесь энергия молекулам придается весьма не значительная. Это надо учитывать при конструировании и максимально приближать кондер к испарителю (пленке). Подвод энергии с водяным паром улучшает картину переноса, но при этом идет сильное разбавление. В пользу моих рассуждений идет и твое собственное наблюдение об улучшении процесса МСД при подаче барботажа в брагу.

 

Ты либо не все прочитал, либо чего-то недопонял. Это имело отношение к классическим промышленным РК. Перед нами совершенно другая задача. Внимательно перечитай мой 37-й пост, да и во всех остальных я пишу об одном и том же. Просто попробуй воспроизвести наш экс., не отклоняясь и с учетом подсказок. Главное-весь спирт должен вылететь из холодильника в сборную емкость. Проблема только в его крепости и чистоте от примесей.

 

Да, обсмактываю простейший, самый бюджетный вариант макета. Покопался в старом хламе, кое что нашел. Буду сообщать, но стараюсь идти последовательно, как запланировал. В голове прокручиваю самые сумасшедшие варианты. Бывает, что при таком подходе рождается рациональное зерно.

 

Денис! Не надо выставлять сюда общеизвестную тривиальщину. Это все не враги, это ароматизаторы. Парфюм, МсДональдс, Кока, жвачки, конфеты, вся современная палитра колбас, магазинных соусов, приправ, напитков и многое-многое пр. дает тебе этого добра неизмеримо больше, чем ты потребишь с цистерной выпитого СЭМа. Говорю, как пищевик с 40-ка летним опытом. Вообще становится утомительно развеивать твои "фэнтези". Здесь нет никакой проблемы. Нравится на вкус - пей сам, не нравится - угощай врагов. О самом главном враге в алкоголе я писал раньше. Поищи - найдешь. И это не по децки.
В сетях масса более полезной инфы. Хотя бы просмотри по моим ссылкам. Я попытался отсеять семена от плевел. Но, я уже писал, там зачастую обывателя дурят по полной. Читать надо критически. Комментировать их подвохи долго и утомительно. Надо просто иметь в виду, что коммерчески интересную инфу всегда секретили, искажали или умалчивали в важнейших деталях. Ты никак не откликнулся на мои баллистическо-гидравлическо-термодинамические сравнения... Не интересно?

 

Сергей! Вот тут-то я и столкнулся с проблемой рекуперации тепла между парами и подаваемой на выпарку брагой в горизонтальной цилиндрической ТПД (ГТПД). Думаю, что конструктивно гораздо проще подогреть брагу горячей водой. (Ха, написал, перечитал и осенило. Из горячего водяного контура по любому надо отводить выпар. Им и будем греть). Иначе мерещатся насосы и дополнительные теплообменники, что в наших непроизводственных условиях, на мой взгляд - лишнее. Т.е. схема была прорисована на скорую руку, общий набросок.
С другой стороны, я вижу много плюсов, с конструктивной точки, в плоском варианте. Очень изящно можно решать ТМО-баланс аппарата, распределение потоков сырья и продукта, их подвод и отвод, формирование пленки, расстояние между поверхностями испарения и конденсации и еще многое, что пока не охватывается конкретикой.
Легко моделировать и исследовать отдельные элементы процесса, определиться с закономерностями.
Ранее ты писал, что надо-бы получить исходные данные для конкретного проектирования в металле ТПДаппарата. Это целая тема для 2-3 аспирантов, пары МНС и одного к.т.н. Думаю, что в домашних условиях нам этого не поднять. Предлагаю положиться на здравый смысл, умозрительность и некоторый практический опыт. Надо "что-то" изваять совместными усилиями, опробовать, а потом объективно оценить результат и принять решение.
Если есть идеи, как из бутылок собрать ГТПД, давай. У меня пока - только железо на уме.
На счет биохимии дрожжей, их брожения и его результатов - осветление необходимо, это ясно. А вино отличается от простой сахарной браги наличием природных ферментов, которые являются аристократическим регулятором в процессе брожения. Ведь жизнь колонии дрожжей - это модель нашей цивилизации, которой так не хватает аристократической "прослойки".

 

Все, удалил. На самом деле, писал больше для таких же новичков, как я, а не для вас. Но хозяин-барин.
Константин, по поводу теплотехники-я не могу рассчитывать по формулам, а интуитивно я понимаю, что чем больше пропускная способность соединительных трубок, тем быстрее сравняется температура куба и барботерок. Только у меня такой задачи не стояло. Точнее, мне было интересно, что у меня получится, а не идти у вас в хвосте. И оказалось, что я прав. У Сергея в ТПИ получается такой же процесс-мощи не хватает протолкнуть все в холодильник.

 

Сергей! Ты упрощаешь. Сколько сортов винограда, столько же и сортов вин. И каждое по своему прекрасно. Почему? Именно дикие дрожжи и ферменты, присущие каждому сорту, делают его неповторимым А сахарная брага и в Грузии, и в Венгрии и в Испании остается сахарной брагой. Я просто хотел подчеркнуть для Дениса, что те маленькие хвостики, которые остаются в спирте после гона, являются ароматизаторами и не так страшны, как их "малюют".
Открою "тайну". У меня на даче три взрослые лозы. Возраст их оцениваю лет в 25-30, т.к. дача была куплена вместе с ними как 18 лет уже.Обычная районированная Изабелла. Вина делаю литров 150. Учитывая климат и свойства В приходится добавлять довольно много сахара. Продукт получаю в пределах 30-50 мг/л по сахару (органолептическое сравнение с магазинными). Но иногда получается больше или меньше. Зависит от сезонной погоды (солнечных часов) и трудно угадать пропорции с сахаром. По вкусу не уступает хорошим Кавказским винам. В Сочи его, например, оценили и приходится постоянно отправлять. Это - как самовар в Тулу.
Позже опишу свой рецепт приготовления. Может, дашь какой-нибудь полезный совет. Я проблемы виноделия не изучал. Как сделал первый раз по чьей-то подсказке, получилось, так и продолжаю.

 

Гон состоялся! Отчет - завтра.

 

Да, чуть не забыл. Пока день возился со своим железом, в голову "стукнула" очень не слабая идея по ТПД. Выложу чуть позже. Если забуду - напомните. Иду дегустировать продукт гона.