1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Огромная просьба, при создании новой темы прописывайте ключевые слова, которые отражают смысл темы. Это поможет быстро находить информацию на форуме. Спасибо!
    Скрыть объявление
  3. Пишите в подпись или в календарь варок, какое пиво у вас сейчас готовится, так легче дать четкий ответ или совет.
    Скрыть объявление
  4. Если Вам нравится наш сайт, форум и интернет-магазин, пожалуйста, поделитесь ссылкой в соц сетях и в соц закладках. Тем самым нас станет больше :) Спасибо!
     
    Скрыть объявление
  5. Любое общение, которое не по-теме ПРОШУ переносить в чат.
    Скрыть объявление
  6. При приеме пива у мужчин выделяется гормон дофамин, отвечающий за чувство удовлетворения. При этом удовольствие вызывает только вкус пива, независимо от того, любит ли мужчина напитки этой марки, и даже при отсутствии алкоголя.
    Скрыть объявление
  7. Пиво богато антиоксидантами, которые приходят из хмеля и солода, из которых оно состоит. Эти антиоксиданты предотвратят рак.
    Скрыть объявление
  8. Пиво содержит витамин В, который помогает нам поддерживать здоровую кожу, нужный мышечный тонус, борется с заболеваниями сердечно-сосудистой и иммунной системы.
    Скрыть объявление
  9. Кофе оказывает воздействие на преждевременное старение человека и способствует развитию онкозаболеваний. Пиво же наоборот защищает ДНК.
    Скрыть объявление
  10. Пиво может оказать положительное действие при сердечно-сосудистых заболеваниях и служить средством их профилактики
    Скрыть объявление
  11. В случае, если Вы не знаете в какую тему форума обратится с конкретным вопросом - просьба уточнить в чате этот момент, Вам будут предложены подходящие разделы, в которых Вы сможете задать свой вопрос, либо найти ответ на него, если такой вопрос уже поднимался на обсуждение.
    Скрыть объявление
  12. Уважаемые пивовары, при прочтении информации на форуме (оставленной другими форумчанами) с давними датами, просьба не принимать советы, как четкую инструкцию, т.к. описывается чей-то личный опыт, и зачастую эти пивовары в дальнейшем осознав неверность таких методов делают все по другом. Так что принимайте это просто, как информацию, как повествование о чужом опыте, и в случае необходимости переспрашивайте!
    Скрыть объявление
  13. Уважаемы пивовары и модераторы форума! При создании темы, убедительная просьба добавлять Ключевые слова. Данная функция позволяет новичкам форума быстро находить нужную информацию по Облаку тэгов справа. Просьба к модераторам форума, так же помочь и по возможности прописать в существующих темах ключевые слова внизу страницы. Спасибо! С уважением, администрация форума.
    Скрыть объявление
  14. Уважаемый пользователь Гость, просьба быть внимательнее, и следить за своими сообщениями - все сообщения в спец. темах (все разделы форума кроме "флэйм, флуд, оффтопик") не соответствующие по смыслу той теме в которой были написаны - будут удалены без предупреждения (даже если несут в себе ценную информацию, но при этом написаны "не там где стоило"). Форум растет - содержать его "в чистоте" становиться сложнее, просим не усложнять труд модератора. Если Вы в растерянности по поводу поиска нужной темы – этот момент можно уточнить в чате Надеемся на понимание, с ув, администрация форума.
    Скрыть объявление
  15. УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА!!! Покинуть личные переписки, которые не актуальные для вас и не имеют информационной ценности! СПАСИБО
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
C 10.09.2016 на форуме стали платными следующие разделы:
Оборудование для пивоварения, Делаем пиво по рецептам
Подробнее, почему так произошло, можно прочитать здесь...
Скрыть объявление
Набираем модераторов, которые хотят принять участие в развитии форума и сделать его более интересным и информативным. Основные требования к претендентам - регистрация на форуме более 1 года, сообщений не менее 400. Основные функции модератора - чистка флуда и рекламы, перенос сообщений или тем в соответствии с разделами форума, слежение за правилами разделов. Дополнительные - развитие и оптимизация функционала форума, добавление интересного материала из вне форума. Преимущества - VIP статус, помощь в деле, которое вам не без различно, скидка в магазине ингредиентов 5%. Заявки можно оставлять здесь.

1. Двухуровневый барбатер. 2. Каламбик. 3. МСД-БКА

Тема в разделе "Экспериментальные дистилляторы", создана пользователем bash, 6 дек 2012.

  1. bash

    bash Начинающий Пивовар

    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    85
    Баллы:
    37
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +239 / 15 / -22
    Кто, коксохимик?? Или николай Г?? )) не смеши))

    Паралельно отбирать хвосты нет смысла для дистиллята - много продукта туда уходит. Когда-то делал - отказался. Экономии времени не много. Вот головы - это есть смысл отбирать параллельно
     
    Последнее редактирование: 8 фев 2014
  2. Тимоха

    Тимоха Дистилляторщик Команда форума

    Сообщения:
    3.499
    Симпатии:
    517
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +2.846 / 184 / -6
    Я делаю:
    самогон, настойки
    Тема не в целесообразности паралельного отбора хвостов, тема в том, что предполагают получить в этом самом паралельном отборе в помощью так сконструрованного девайса.
     
  3. bash

    bash Начинающий Пивовар

    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    85
    Баллы:
    37
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +239 / 15 / -22
    Делал еще один эксперимент.

    Читаем Скурихина: "Обогащение аминокислотного состава перегоняемого виноматериала путем внесения дрожжевой биомассы или дрожжевых автолизатов приводит к образованию сложных эфиров (этилизобутират, этилизовалериат, этилкапронат, этиллактат, изоамилацетат), высших спиртов (от гексанола до деканола), алифатических альдегидов и других летучих компонентов, участвующих в развитии тонкого букета и вкуса коньяка." По прочтении этой цитаты возникает вопрос: не зря обогащают кубовую навалку дрожжами при получении коньячного спирта? Этот вопрос тянет за собой следующий. А зачем мы при перегонке стараемся максимально избавиться от дрожжей и не миф ли это, что осветленная брага даст лучший самогон?? Не обедняем ли мы тем самым конечный вкус полученного сырья?? Решил проверить, по-экспериментировать. Накануне перегнал часть осветленной браги, продукт стоит в неизменном виде, по нему буду ориентироваться, как по образцу.

    Зарядил в куб 7 литров браги с дрожжами, что осталась из 20 Л браги (13л слитых с осадка, что перегнал накануне). Отобрал головы как обычно и перевел аппарат на работу "на себя". Час кипятилось, начал отбор. Продукт похож на подголовники, но запах не острый, скорее приятный - ближе к фруктовому, есть необычные нотки не сильные - на грани чуствительности(выливать такое на переплавку жалко). Дальше тело шло вроде как обычно, ближе к концу появились другие приятные фруктовые или ягодные нотки в погоне. Потом все перебилось запахом изоамилола. Эта часть погона явно лишняя в продукте - отобрал отдельно на переплавку. Потом пошли сивушные хвосты и ничего интересного.

    Для себя развеял миф о необходимости отстаивать брагу и сливать с дрожжевого осадка. Сделал слепую экспертизу - 100% экспертов (в количестве двух штук, в лице жены и дочери), единогласно проголосовали за образец, что гнал с дрожжами. В номинации "запах" дрожжи выиграли по всем пунктам: фруктовый запах, менее выраженный спиртовый, менее выраженный самогонный.

    Дрожжи при разложении в кубе выделяют сероводород, он поднимается с паром в аппарат и соединяется с медью, соединения серы и меди в итоге смываются флегмой и попадают в куб (куб алюминиевый), где участвуют как катализатор при реакциях в результате которых получаются эфиры из соединения карбоновых кислот и спиртов. Имхо конечно!! нагуглил реакцию образования серной кислоты в кубе, которая является катализатором при реакции образования эфиров из спиртов и органических кислот. Но нет у нас главного эксперта по химии - комп сломался, когда будет сам не знает - не кому провести экспертизу химическую на предмет возможности оной в кубе при наших температурах.

    Cu2O +H2S = Cu2S + H2O
    2Cu2S + 3O2 = 2SO2 + 2Cu2O
    2SO2 + O2 = 2SO3
    SO3 + H2S = H2SO4
     
    Последнее редактирование: 8 фев 2014
  4. Тимоха

    Тимоха Дистилляторщик Команда форума

    Сообщения:
    3.499
    Симпатии:
    517
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +2.846 / 184 / -6
    Я делаю:
    самогон, настойки
    Это ж надо же. У меня в МСД было установлено всего на всех банках чуть более 2м трубок из меди. Был фруктово-ягодный запах в дистиляте. Ты ж мне его объяснил высоким содержанием альдегидов :). А я то поверил. :) .

    Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

     
    • Мне нравится Мне нравится x 1
    • Полезно Полезно x 1
  5. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    8.820
    Симпатии:
    1.306
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +4.676 / 196 / -26
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    может оно и так, но тока коньячный спирт из вина и самогон из сахарной браги сильно отличаются.
    ты сделай брагу на инвертированном сахаре и сравни с обычной.
    есть данные конкретного опыта что вкус и запах очень изменяются без медных купоросов.
     
  6. bash

    bash Начинающий Пивовар

    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    85
    Баллы:
    37
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +239 / 15 / -22
    не мог я так объяснить. Высоким содержанием эфиров - это могло быть!! У меня и задачи всегда были: удалить альдегиды и оставить эфиры. И эти исследования, что описаны выше, такую же цель преследуют. Научиться удалять не вкусное и вредное и оставлять вкусное и менее вредное. Если ты посмотришь анализы коньяков и виски - увидишь, что в качественных образцах альдегидов в районе 100мг /л АС, а эфиров может быть до двух грамм наровне с количеством высших спиртов. Удалить альдегиды и оставить эфиры невозможно - обои удаляются в одно время. Поэтому и возникла мысль удалить по возможности все, а потом эфиры наработать заново, что успешно было и проведено. Во время перегонки нет контакта паров спиртов с кислородом (я не сую ни в куб, ни в паровую зону ни марганцовку, ни силитру, которые выделяют кислород) нет и вновь полученых альдегидов, но условия для получения эфиров - остаются. Почему я делаю на сахарной браге, а не на вине или инверте?? Очень просто, густые ароматы вина могут мой нюх сбить и замаскировать тот же изоамилол, как он маскируется у многих хлеборобов на зерновых бражках, чему свидетельств полно в инете. Научившись на сахарной отделять изоамиловые эфиры от самого изоамилола, есть смысл потом перейти на зерно или виноматериалы.
     
    • Мне нравится Мне нравится x 2
    • Старо Старо x 1
  7. Тимоха

    Тимоха Дистилляторщик Команда форума

    Сообщения:
    3.499
    Симпатии:
    517
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +2.846 / 184 / -6
    Я делаю:
    самогон, настойки
    Про фруктовый запах и альдегиды, это было давно.
    Сегодня только что закончил, так лицезрел пятна маслянистые в пятой и шестой пробе на гофре. С доводкой гофры и настройкой и перегонкой почти 18 часов провозился десять минут как отключил. Посплю, отобьюсь в личку.
    --- Последние сообщения соединены, 9 фев 2014, Дата первоначального сообщения: 9 фев 2014 ---
    Так и должно быть с самогоном. Да опять же Баш не самогон получает, а продукт-дистилят, да еще и ароматы способом, коим самогонщики и во сне не получают оных. К слову сказать из сахарной бражки напиток Каракадэ вроде не корректно сравнивать с сахарной же брагой ;). Вот буду и себе на днях пробывать Каркаде-вино исполнить.
     
  8. bash

    bash Начинающий Пивовар

    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    85
    Баллы:
    37
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +239 / 15 / -22
    Мог и перепутать - оговориться. Хотя скорее ты запомнил не правильно. Уксусный альдегид в моей памяти сидит смолоду и занимает соответствующее место. Уксусный альдегид занимает важное место в метаболизме, а физиологию я изучал очень подробно, хоть и не профессионально, ошибиться не мог.

    Тоже сделать надо каркаде и попробовать арапское вино так перегнать..
     
  9. Тимоха

    Тимоха Дистилляторщик Команда форума

    Сообщения:
    3.499
    Симпатии:
    517
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +2.846 / 184 / -6
    Я делаю:
    самогон, настойки
    Можно, я не буду обосновывать, просто "проедем", ладно?
     
  10. Анатолий

    Анатолий Старший Пивовар

    Сообщения:
    290
    Симпатии:
    95
    Баллы:
    129
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +192 / 25 / -2
    Нормально Спасибо объяснил. Вопросы есть или как?
     
  11. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    8.820
    Симпатии:
    1.306
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +4.676 / 196 / -26
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    АИ, вы обратили внимание, что каламбик это корона с охлаждаемой внутренней стенкой?
    так что вы не выбрасывайте своё изделие, а чуток усовершенствуйте.
     
  12. bash

    bash Начинающий Пивовар

    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    85
    Баллы:
    37
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +239 / 15 / -22
    "Что скажет начальник транспортного цеха??" Где наш главный рефери по физ. химии??
     
  13. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    8.820
    Симпатии:
    1.306
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +4.676 / 196 / -26
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    предмет спора теория, есть такой раздел на эту тему.
    интернет полезная для здоровья вещь, сойдись оппоненты спора в одном помещении, то без милиции и скорой дело бы не обошлось.
    давайте общаться культурно, без оскорблений и прочих неакадемических вывертов.
     
    • Мне нравится Мне нравится x 2
  14. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    8.820
    Симпатии:
    1.306
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +4.676 / 196 / -26
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    думаю так: если в аппарате происходит конвективное перемешивание,
    то термодиффузия особой роли не играет, так как конвекция процесс
    намного более быстрый процесс, чем любая диффузия, что термо, что концентрационная.
     
  15. bash

    bash Начинающий Пивовар

    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    85
    Баллы:
    37
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +239 / 15 / -22
    nanobeer , вообще-то к тебе был вопрос другой. Ты, как эксперт по физхимии должен был дать резюме о молекулах спирта и молекулах воды, какие молекулы будут двигаться в холодные области конденсатной пленки??
     
  16. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    8.820
    Симпатии:
    1.306
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +4.676 / 196 / -26
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    никакие молекулы двигаться не будут, поскольку конвекция всё уровняет.
     
  17. asmel

    asmel Старший Пивовар VIP

    Сообщения:
    669
    Симпатии:
    174
    Баллы:
    152
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +626 / 28 / -6
    Конвекция - не очень корректно. Трудно представить как в тонкой пленке на вертикальной поверхности теплые слои жидкости будут перемещаться вверх. Скорее всего, все уровняет обычная диффузия и перемешивание слоев жидкости в пленке движущимся паром. К тому же создать градиент температуры в тонкой пленке очень проблематично.
     
  18. bash

    bash Начинающий Пивовар

    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    85
    Баллы:
    37
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +239 / 15 / -22
    физики жгут!! Куда уж мне со своей деревенской деревянной школой, годной только на дрова??)))

    Господа, если есть физическое явление, вы своими словами его не отмените. Пусть эффективность у него не высокая, но "она все же вертится"
     
  19. bash

    bash Начинающий Пивовар

    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    85
    Баллы:
    37
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +239 / 15 / -22
    кал.jpg

    сделал хроматограму продукта с каламбика. Прошу обратить внимание, на соотношение примесей - вредных альдегидов не много , эфиров, которые дают вкус и аромат - побольше, сивуха сравнима с эфирами
     

    Вложения:

    • Мне нравится Мне нравится x 2
  20. nanobeer

    nanobeer Старший дистилляторщик Команда форума Модератор

    Сообщения:
    8.820
    Симпатии:
    1.306
    Баллы:
    277
    Пол:
    Мужской
    Оценки:
    +4.676 / 196 / -26
    Карта пивоваров:
    Toronto, Канада
    Я делаю:
    вино, настойки, другие напитки
    Количество варок:
    25
    сама по себе одна хроматограмма мало о чём говорит.
    всё познаётся в сравнении.
    вот если бы у тебя была хроматограмма Абсолюта,
    тогда стало бы понятно что даёт твой Каламбик
     
Загрузка...