Особое мнение alsakh о влиянии мочалок на работу МСД.

Здравствуйте, рад снова встретиться!
Честно сказать, я занимаюсь этим увлекательнейшим делом ровно год всего, перечитал вроде много всякого, на форумы вот даже полез, хотя никогда раньше на них не выступал - только искал, что надо по технике... Смотрел фильмы про МСД, но видеофильмы - это жуткая потеря времени, тем более как у нас снимают непрофессиАнально. Там заснешь, пока идею найдешь. Так что Ваш опыт интересен! Я делаю (пока) так - снимаю первую банку и потихоньку выгоняю (по капельке) головы до температуры где-то 68-70С, и далее до до 78С потихоньку, или по объему, что менее точно - 5% от объема, дальше ставлю банку на место, и понеслось! Это чтобы не оставлять остатки головы в мочалках, да и сливать все банки замучишься - проще одну снять и напрямую. Дистиллятор у меня стеклянный, так что пачкается мало. Вот так вкратце. МСД с мочалками (это крайне важно, т.к. сами увидите, как они работают!) надо лишь чтобы тело все отошло, и как можно больше хвостов отубить, выбрав максимум тела. И действительно, тела больше получается! И качество его намного выше! По-существу, каждой банкой мы сокращаем количество повторных перегонок, т.к. процессы парообразования и конденсации протекают в каждой банке аналогично простой дистилляции. В конце банки полны флегмы, и она совсем не пахнет спиртом, и спирт выгоняется весь! А флегма в первой банке просто жуть, а в последнее уже похожа на водичку... Дайте попробовать друзьям - не говорите ничего - сами заметят разницу! У меня было именно так. Народ балдеет...
А Вы как головы рубите? Поделитесь опытом... Я загорелся вакуумом, т.к. это значительно снижает температуру кипения, а значит брага не горит, и сивухи и прочей дряни меньше получается...

 

Нан давно сказал, что хвосты лучше не добывать из куба- пусть там сидят. И процесс дешевле обойдётся.

 

Привет. Головы стандартно капают из холодильника после банок. Убирая банку (и) - меняешь давление в системе и тракт прохода пара, в итоге сама МНОГОСТУПЕНЧАТАЯ дистилляция не работает, а значит нет укрепления и разделения.
Вакуумную установку уже собирал- но бросил. Потом, может время будет - порассуждаю по каким причинам. По совокупности энергозатрат на вакуум уйдёт не меньше, чем на стандартный перегон. А вопрос отделения хвостов - не решен. Головы можно половить попугаем с клапаном.

 

...Опыт - сын ошибок трудных...! Любая теория проверяется практикой. А я в апреле заказал бочку дубовую их Уфы - шла недели две, получилось относительно недорого - 20л стоила 3900+400р за доставку в Южно-Сахалинск + 6!р ТК в DPD взяли за перевод денег. Это здесь

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

Попробуйте списаться в другом месте - мастер, своё ИП - киньте свой адрес мне в личку - я все письмо от него перешлю, так проще. Ес-но, пропарил кипятком (почти), но сутками не вымачивал. На третий день уже был соломенный цвет. Кинул на кончике ножа ванильный сахар, было там литров 5-6 всего \(не полная), но настоялась за неделю - друг с его братом попробовали - как будто бочку ухи съели! Восторг до визга!
"А ведь ничего не делал, понимаешь ли, только вошел!... Хулиганка!..."(к\ф "Кавк.Пленн.") И я сам вокруг нее (еще литра 4 добавил) все праздники ходил, оторваться не мог! А что будет, если она хотя бы месяц простоит? Или пол-года?! Про год уже не говорю - разве сейчас КВ годами выдерживают? Только частники, а на заводах гонят горячий спирт через щепу под давлением... Так что шлите апельсины БОЧКАМИ!!!

 

С дрожжами тоже напряженка - у нас тут на Сахалине все напряженка... Казалось бы, в наше время какие проблемы - были б деньги! Но все доставляется паромом, поездом через всю страну, доставляют мало и много обычного для материка не купишь. Даже Самогонный аппарат - экзотика, если и есть, то дряные и дорогущие, про РК вообще молчу. Все приходится заказывать через интернет. Заказывал Спиртовые - они точно засохшие оказались, заказывал на материке, доргие сволочи, на хлебзаводе - не купишь, Пакмайя вроде по дате свежая, но добиралась зимой, видать продрогла - еле шевелится... Остановился на САФ-Активные (синие) пачка 100гр на флягу 38л. +7кг сахару + горох лущеный (колотый) - 1...2кг, лучше в скороварке сварить в жидкое пюре - тогда вообще бывает за два дня готово, а так 3-4 дня стабильно, без гидрозатвора, только флягу получше закрыть...
А у Вас какие дрожжи? Вы имеете возможность продавать? Дорого? Киньте в личку, если неудобно здесь, пожалуйста!

 

Ну и правильно - зачем МСД для голов - её надо на время выключить! Чтоб систему не загрязнять... насчет попугая - это точно! Это самый надежный способ! Плюс если сделать его в мерном стакане, чтобы и объем мерить...
Попробуйте хотя бы пару банок литровых (они относительно узкие-длинные) набить мочалками - сами посмотрите, что получится! А что скажете про домовенка-1+дополнительная 9-камерная колонна к нему? Я заказал сейчас холодильник Димрота, хочу попробовать - цена вопроса небольшая...

 

Сахар дороже электричества, тем более индукционные плитки здорово экономят - у них КПД-90%, газ - 50%, электроплита - 35-45%... Моими мочалочками (если их еще хорошенько выжать (шутка юмора) можно добиться многого! Я писал здесь тока что - тело плотно идет, хорошо, потом резко начинает падать - хвосты короткие, и их мало, потому что вся дрянь остается в банках, а раньше шла в СС. Поищите меня -я здесь даже фотки выкладывал вчера своих банок. Есть еще придумки, как улучшить систему, сделать её проще в эксплуатации, дешевле и эффективнее.

 

Спасибо за замечание, только это не я сюда в тему пришел, а Ваш коллега меня сюда заманил, расхваливая Домовенок" (скорее всего, №1), который увидел в патентном бюро... , а я его в руках держал и выбросил - не люблю, когда меня за дурака держат, т.е. врут! Так что "...Не виноватая я! Он сам пришел!..." (к\ф)

 

Обосновывают не фактами. Факты обосновывают теоретически. Но Вам, как я понял, нужны скорее факты, чем теория.
Пожалуйста:
Если в кубе крепость браги будет 10%, то содержание спирта в пару, выходящем из этого куба будет около 55%. Это факт.
Температура этого пара будет около 93*С. И это факт.
Когда такой пар попадет в еще холодный стеклянный барботер, то по стенкам потечет флегма крепостью 55%. И это факт.
Когда барботер выйдет на режим, часть пара будет продолжать конденсироваться на стенках, а пар будет укрепляться за счет ТМО на стенках и барботажа накопленной флегмы входящим паром. Но при этом содержание спирта во флегме никогда не опустится ниже равновесного с входящим паром, т.е. 10%.

Ладно, вот Вам эксперименты:
1. Если Подводящую пар трубку в барботер уложить змейкой на дне барботера и она будет медной (хорошая теплопроводность), то будет видно, что в месте соприкосновения трубки с флегмой, флегма кипит пузырями. Это говорит о том, что температура кипения флегмы ниже температуры входящего пара.
Даже без змейки этот эффект виден при попадании флегмы на трубку в процессе барботажа:


Если этот эксперимент Вас не убедил, могу продолжить...

 

С теорией все правильно, спорить не буду, вот только практика показывает, что мочалки превращают сухопарники/барботеры в дефлегматоры... Вы же сами предлагали в теме МСД расположить банки вертикально наподобие БК. Извините, пока не успел прочитать - навалились сразу несколько, не успеваю отвечать... Вот уже полдня сижу не вставая. Интересно , обязательно прочитаю! Только мне все же кажется, что Вы МСД уже прошли, и ушли от него, а мне "Дурака" залепили в основном по этой причине. А надо бы наверное Вам саму себе поставить? ... Не подумайте, что обзываю - обидеть не хочу! Однако поверьте мне на слово - или лучше проверьте, тем более что у вас там легко найти дешевые нерж.банки - у нас на Сахалине ничего "не растет"- придешь на рынок - а там пустота свредневековая... Даже трубки из нержи - ценность! Итак, спорить здесь не хочу - скорее всего мне придется переходить с форума на личные сообщения - просто чтобы поберечь свою слабую нервную систему... Защитить себя от ... А с другой стороны как подумаешь, что что-то там за пазухой спрятал от народа, и искра не вспыхнет, и кто-то еще с кем-то не поделится, и не узнает... Жлобом и жмотом очень себя ненавижу! - это все равно как себя обкрадывать...
Как у нас - за двух битых одного небитого дают? Или гвозди бы из на делать?... Короче сталинизм этот подлый ненавижу. Он засел в каждом из нас, мы с ним родились, и даже не понимаем этого... Простите, к слову. Итак, поверьте - в банках никакого спирта не наблюдал - все выпаривается влет, остается одна флегма, а в последней банке даже что-то похожее на воду. Спиртом даже и не пахнет. Попробуйте сами. Я пока теоретизировать не готов... Давайте в след раз, как на базу за сахаром съездим с другом (закончился), я сниму на видео все, что проистекает в баночках. Жаль, что запах не передашь - спирта в нем никогда не было и нет! Вопреки теории. Посмотрите пока фото. Неделю подождать придется... Подождём ПодДожёем?
Вот основной аппарат, для первого перегона в СС - еще пока две банки, висят как фрукты на дереве из самодельной царги- газовый гофр креплен строительным уголком - даже трубку медную просто так не найдешь у нас! Это вам не материк, а я не слесарем работаю... хотя с руками и головой в порядке... Дальше маленький аппарат уже с 4-мя банками, впереди первая (справа) и последняя (слева) - видна граница уровня флегмы, а перегнал всего меньше половины 9л скороварки, и последняя - все четыре, но третья спряталась... Пока все на сегодня, устал бороться...

 

Ты подходишь слева, я справа, ты говоришь - Хулиган! Я говорю - Кто Хулиган? Это я хулиган?... Да я тебя!...
Пилите, Шура, пилите! Они золотые! ... Спасибо за Ubuntu - это не ОС Лиукс, а так на языке Зулу наз. "Человечность"...
Рад был общаться, но на сегодня сдох. До завтра!!!

 

Это ж что за цены такие на северах иркутской области? Там же все привозное, и завоз летом по рекам, а зимой по льду эти самых рек! У нас на Сахалин поезда (с паромом) ходят, а сок 1л под 100р, двухлитовая сока за 200, а трехлитроых нет вообще. В литровыз сравнтельно узких и высоких банках огурци или помидоры или то подобное - которые у меня на фото, так тоже не дешевле 150р за банку... Кучеряво вы там живете! Неужели Хорошавин весь остров с газом и нефтью масштаба Кувейта и даже больше - все разворовал? Ужас!

 

Еще раз повторяю: не ищите скрытых козней там, где их нет!
Как Вы выразились, "дурака" я залепил исключительно за дурацкое заявление. С таким-же успехом Вы можете утверждать, что Земля плоская - дескать, сам проверял неоднократно
С МСД я экспериментировал полтора года, пробовал и мочалки в барботеры набивать - разницы никакой не обнаружил.
Я не говорю, что МСД - плохо. Но для приемлемого для меня лично качества нужно не меньше шести-семи банок литра по три как минимум. С ними очень много гемороя (по мне лично) и места полно требуется в пятиметровой кухне. Поэтому сейчас использую МСД только для приготовления джина.

 

Я уже отвечал на этот пост, но придется еще отдельно подчеркнуть! Не знаю, как это у меня получается против всех теорий, но я Вам честно скажу - никакого СПИРТА во флегме в банках НИКОГДА ОТРОДЯСЬ НЕ БЫЛО! и даже запаха его, причем приходилось иногда открывать банки прям в процессе - так запах прет с парами, а в банке - вода грязная! А из последней банки так можно даже пить! И никакой спиртуозности флегмы, даже на уровне браги или кубового остатка - не было отродясь! Но Вы мне верить не хотите...! А хоть сто раз скажите мне, что там спирт - если его нет, то и не будет! Захмелеть конечно можно, даже от чистой воды, но это уже психоделическое (само)(внешне)внушение! ... Ну что я разве идиот? Хотя вот глупым уже заделали! Просто так - за мою "ложь" и Ваше недоверие!!! НЕ СОГЛАСЕН!
А Я ВАМ ГОВОРЮ - НЕ ЗНАЮ КАК У ВАС, А У МЕНЯ СПИРТОМ ФЛЕГМА НИКОГДА НЕ ПАХЛА - НЕ БЫЛО ЕГО ТАМ НИКОГДА!!! Через неделю сделаю видео, замерю флегму во всех банках - посмотрите у меня!!! Я Вам покажу! (Кузькину мать...)
Да, спешу добавить - был и у меня прикол пару раз - когда в первой банке флегма набирается до крышки (это происходит иногда при первом варианте (фото с флягой), приходилось её открывать на полном ходу для слива(выключал правда на несколько минут, но пары все же шли-воняли изрядно - но это еще не прикол). Прикол случился пару раз, когда закончил процесс, оставил все как есть (остывать), первая банка сперва полная была, а как система остыла, разбирать - а банка-то пустая! В остальных трех уровень флегмы тот же... а первая - пустая! Глазам не верил - куда ушла, не могла ведь испариться! А потом осенило - остывал конечно и куб, и он в себя всасывал содержимое первой банки!!! А Вы говорите - земля круглая... лет 25 назад я еще плавал, весь Тихий Окиян избороздил на судах Н.И.Флота, и собственными глазами видел тех китов, на которых земля держится!

 

В Питере сахар где-то по 52 р/кг, дрожжи пользую сухие Сафт-Левюр, правда редко попадаются.

Ну, лет 25 назад я еще летал, от Москвы до Камчатки и от Хатанги до ОАЭ, китов правда не видел, но как-то заглянув за край разглядел черепаху, на которой эти киты стоят

Никакой это не прикол. У меня на МСД после выключения через минуту все барботерные остатки начинают переливаться из одной банки в другую, пока все в куб не всосется. Это нормальное явление.
А вот выпаривание спиртосодержащим паром жидкости до чистой воды - фантастика, Perpetuum Mobile, так сказать.
Попробуйте снять видео: в начале погона, как только наберется в барботере флегмы грамм сто, отцепите барботер от куба, откройте крышку, да спичку туда киньте...
Впрочем, не советую - полыхнет мама не горюй, хоть там и вода чистая по-вашему.

 

alsakh сказал(а): [/quote] нет банок на отстрове:
на сахалине покупал 3-х литровые банки с крышкой "твист" в Любимом на переулке енергетиков возле тЕЦ

 

Видео уже торжественно пообещал, задержка с сахаром (кончился) - на базу на этой неделе поедем...
"Такие вопросы с кондачка не решаются! Зайдите на недельке..." (к/ф)

Устал повторять - У МЕНЯ БУЛЬБОТЕРЫ НЕ ПРОСТЫЕ! А золотые! Теплопроводящие мочалки заполняют ВЕСЬ объем банки, обеспечивая тепломассообмен во всем унутреннем проСранстве! ЭТО КАЧЕСТВЕННО МЕНЯЕТ СУТЬ - легким движением руки БАРБОТЕРЫ превращаются ... в элегантные ДЕФЛЕГМАТОРЫ ! Банка становится как-бы куском БК, которая положена горизонтально... В классической МСД стенки банки холодные настолько, что на них происходит конденсация паров спирта! Вместе с флегмой конечно. Но во внутреннем объеме банки условий для конденсации флегмы меньше, чем когда с мочалками - там этот процесс можно наблюдать воочию - капельки флегмы искрятся на мочалках, "оживляя" их.
Мочалки не только обеспечивают во много раз большую поверхность конденсации, но и улучшают теплообмен пара с внешней средой, понижая температуру внутри банки, и повышая температуру стенок банки! В результате чего конденсация спирта не стенках банки не происходит! Вот и всё! Так просто!!! Проверьте экспериментом (с большими банками не пробовал - денег на мочалки жалко - да и результат должен быть таким же...) Гдавное - мочалки должны быть теплопроводящий, и не ржаветь!
Как говорят у вас в Одессе - БАРБОТЕРЫ ПРОСТЫЕ, И С МОЧАЛКАМИ- ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ!
Настолько большие разницы, что их просто отказываются замечать! Как говорится, чем проще сделать, тем сложней понять! Просто поп'ёбуйте!!!

 

нет банок на отстрове:
на сахалине покупал 3-х литровые банки с крышкой "твист" в Любимом на переулке енергетиков возле тЕЦ[/QUOTE]
Спасибо земляк! Видать корюшку ловишь? Давненько я в Любимом не бывал, лет пять - эт точно! Машина на приколе, пенсионер, стал невыездной, живу в пригороде (Ново-Александровск), потому в город - раз в полгода поклониться властям, бумажки разные по кабинетам... и еще раз доказать им, что я не верблюд...
Давай контачить ближе - у каждого найдется чем поделиться и поиметь... Мало нас тут таких, и кругом засада... Хочу съездить с другом (из Долинска) в ТЦ "Универсал" - Мира 7г - там есть медные трубки разного диаметра, вплоть до больших, метизы и трубки ПВХ, даже армированные... Мыло и телефон дам в личку. Удачи! До связи, Алексей.

 

И если вдруг откуда ни возьмись спирт появится (хрен его знает!) - оденьте баночки в шубки, тока и всего! типа теплого чулка... Но это лишнее - не видать вам спирта в Вашей банке! (проклятье Вашей рюмке! ... ) ШУТКА ЮМООРА

 

К посту #2... КАК БАЛЬЗАМ НА ИЗРАНЕННУЮ ДУШУ! Значит я был прав!!!
Хочу поддержать Вас и поделиться своим опытом. Перед этим форумом (в апреле) я на свою беду зашел на форум, подобный ХД -

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

и далее - стр.3 и 4 , где я впервые столкнулся с откровенной подлостью в интернете! Тоже называются дистилляторами, а гонят людей, и впаривают свои БК и РК... Действительно ВСЕ, КАК ВЫ ОПИСАЛИ ПРО ПОДОБНЫЕ ФОРУМЫ, И ДАЖЕ ХУЖЕ! Меня до сих пор трясет, как вспомню... Ужас откровенный! Фарисеи, подлецы, мерзавцы и холуи там! Почитайте мою ссылку - сами все поймете! Не буду повторяться, я уже описал свои "страдания там" на этом форуме (ссылки ниже), хочу добавить одно - эти негодяи наверняка еще шпионы и диверсанты, и под другими личинами наверняка присутствуют на нормальных, порядочных, форумах по-делу... К охоте на ведьм и к маккартизму не призываю, но прошу все же учесть, не расслабляться, и меть в виду... Для души прилагаю свою любимую - извините, что не про пиво или про знаменитое "... а если б водку гнать не из опилок, то чтоб нам было, с 5-ти бутылок?..." Но тоже крайне важно, и в тему "чистая правда"...

Ссылки: http://forum.beersfan.ru/threads/1-...в-домашнего-дистиллята.498/page-35#post-57483

http://forum.beersfan.ru/threads/1-...в-домашнего-дистиллята.498/page-35#post-57251 - Вы поставили "Креатив", а Гремлин - "Глупо" = Диаметрально - и долго мы на эту тему с ним кусались... Я - за правду стою (я-не-Я-беда), не в личку Вам пишу, за глаза, а открыто - пусть не обижается...

http://forum.beersfan.ru/threads/Деревенский-форвакуумный-насос.1190/page-2#post-57453

http://forum.beersfan.ru/threads/1-...в-домашнего-дистиллята.498/page-36#post-57600

Найдите пожалуйста время, почитайте мою ссылку на АД (АлкоДистиллерз, те же видать ребята, что и на ХД). И сохраните её содержимое (я не умею, только по-тупому, через PrtScr) - они оставили как назидание, но скоро наверное опять спрячут своё лицо, чтоб обманывать других и дальше... Я с них паранджу сорвал - со мной еще "по-честному" поступили... Там здорово всё сами про себя сказали!... (особенно в конце). Обязательно надо сохранить!

И еще - очень Вас прошу - Вы обещали в клубе выложить схему ВакуУмной установки... Есть у asmel и zsa видеоролики по этому делу, но все равно вопросы остаются - они СС перегоняют, а брагу прям из куба - промышленным способом, не пробовали? Потому что греть брагу выше +60С - значит её сильно портить=оттуда и хвосты... И куда деваются "головы"- с хвостами понятно, их не будет... Как правильно работать с "дельта Т", (чтобы не ждать зимы = -10С), слегка подогревая... Мало нашел пока про вакуум... Правда у меня всегда так - или когда сам чего придумаю, или вопрос озвучу - сразу все находится... Давайте вместе или как, создадим простую и надежную вакуумную систему типа "Калашников" (жаль что он этой темой не увлекся - народ бы первый тост всегда только за него поднимал!) с проработанной теорией и отлаженной практикой, с приемлемой производительностью. Бог с ними, продавцами - пусть воруют! Они и так каждый день воруют, поднимая цены на всё! А если народ будет сам аппараты делать качественные и простые, и к ним задорого не ходить - тогда поймут наверное, что честно жить всё-таки выгоднее! А когда это наконец-то поймут, у нас в стране станет совсем другая жизнь!!! Жить без Правды, как мы почти сто лет жили, - нельзя! Правители понимают - но врут все равно! Снизу и доверху! Победить в мире можно только правдой! Украина, Европа и США показали, как можно врать покруче Геббельса... Сами себе могилу роют! Дни их сочтены - согласен с nanobeer !
Пожалуйста, развивайте всячески тему с вакуумом - вот это действительно "инновационный прорыв в деле самогоноварения" (как написали про "Домомвенка-4", я и купился...). Продал недавно, чтобы были ресурсы на новый аппарат. Стою на распутье ... Или сразу делать ВакуУм, или для первого перегона все же "Домовёнок-1" с барботажной колонной "Домовёнок" (колонна приравнивается к 28 сухопарникам - это правда?)

Для того, чтобы видеть ссылки, Вам необходимо зарегистрироваться или войти на форум под своим именем.

- если уж необходим первичный перегон, то хотя бы более менее качественно... Надоело с трубочками и веревочками возиться (выкладывал свои фото) - хоть "Домовенку" уже не очень доверяю, все же хочется что-то простое, чтобы просто скрутил две трубы, и погнал! . Но ведь тогда придется портить брагу высокой температурой... Или оставить свои "баночки с мочалками" как описал здесь, только собрать качественно и надежно? (и 6 штук = дешевле всего получится). В общем, что Вы можете посоветовать мне и всем остальным новичкам (я ровно год заниМаюсь этим делом...)? СПАСИБО!!! СпасиБочкиЗ'Пывом!!! Аминь.

P.S. Не хотел устроить здесь "концерт", но как только ссылку Ютуб ставишь, сразу вылазит, а сноски - скрытые ссылки делал только в Ворде - здесь не умею, Вы уж отредактируйте пожалуйста за меня!